Sotavasara.net

Viimeksi kun yritin tehdä mieleisen armeijalistan tuli paha mieli ja piti vetätyä nurkkaan hetkeksi hautomaan ideoita. Tuossa siis viime lista. http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... u#p1056952
Nyt on vähän parannettu, tai ainakin omasta mielestäni.

HQ

Company Command Squad (195pts)
-Officer of the Fleet, 4x Plasma Gun
Chimera1
-multi-laser, hull heavy bolter

Troops:

Infantry Platoon

Platoon Command Squad (105pts)
-4x Flamer
Chimera2
-multi-laser, hull heavy flamer

Infantry Squad (80pts)
-Missile Launcher, Plasma Gun

Infantry Squad (80pts)
-Missile Launcher, Plasma Gun

Infantry Squad (60pts)
-Autocannon

Infantry Squad (60pts)
-Autocannon

Veteran Squad (155pts)
-3x Meltagun
Chimera3
-multi-laser, hull heavy flamer

Veteran Squad (170pts)
-3x Plasma Gun
Chimera4
-Multi-laser, hull heavy Bolter

Veteran Squad (200pts)
-Grenadiers (30pts), 3x Plasma Gun (45pts)
Chimera5
-Multi-laser, hull heavy bolter

Fast Attack

Devil Dog (135pts)
-Extra Armour, hull heavy flamer

Vendetta (130pts)

Vendetta (130pts)


Total: 1500pts

Taktiikka nyt pitäis varmaa olla aika selvä kaikille. Pari infantry squadia hyppää vendettoihin scooraamaan. Loput infantry squadit jää omalle objektiiville tai jonnekkin coveriin kykkimään. Sitten ajellaan rallia chimeroilla ja paukutellaan pyssyillä vihollisia.. eiku? Pelikokemus tästä edikasta on aböyt zero. Teoriassa tiedän kyllä mitenkä tätä edikkaa ajetaan mutta käytännöstä en olisi niinkään varma. Tarkotus olis saada armeija valmiiksi, hankkia vähän pelikokemusta ja opetella kaikki säännöt kunnolla ja lähteä jonnekkin turnaukseen pöristelemään vähän näillä. Mutta antakaa kokeneemmat vinkkiä, ehdotuksia listaan ja mitä nyt mieleen tulee.

anyone?

Aika perustoimivan näköistä IG mechaa. Pitäisi toimia... Alla jotain havaintoja:

Ranged-tulitukea on hyvin vähän, mikä aiheuttanee alkupelissä päänvaivaa. Noin monen chimeran taakse coveriin mahtuisi tukitankkeja. Itse olen peluuttanut manticoreja, hydroja ja/tai russeja ampumistukena, ja tyytynyt usein neljään chimeraan 1500 pisteessä.

En ole devil dogilla pelannut, mutta näkisin sen sikäli ongelmalliseksi, että se on AV12 ja (ennen vendettojen saapumista) ainoa kentällä oleva tehokas anti-tank armeijassasi. Kohtalaisen helppo pudottaa ja aika tärkeässä roolissa armeijassasi. Jos ranged antitank-yksiköitä olisi useampia, tilanne olisi vastustajalle vaikeampi.

Yhden veteraanitaksin vaihtaisin meltoiksi (koska plasmaa on jo nyt todella paljon, ja tankintappo on ongelmallisempaa). Veteraaneille mahdollisuuksien mukaan shotguneja meltojen kaveriksi. Mahdollistaa hätäassaultin, jos ampuminen jättää kohteesta pari marinea eloon.

Mitkä squadit menevät lentsikkaan? Itse sijoittaisin platoon commandin parilla flamerilla ja jonkun yhden flamerin infantry squadin, koska kokemukseni mukaan vendettat jäävät yleensä halailemaan pöydänreunoja ja pysyvät etäällä vastustajista -> scoring status on tärkeä, sisällön taistelukyky ei.

Squirreli kirjoitti:Ranged-tulitukea on hyvin vähän, mikä aiheuttanee alkupelissä päänvaivaa. Noin monen chimeran taakse coveriin mahtuisi tukitankkeja. Itse olen peluuttanut manticoreja, hydroja ja/tai russeja ampumistukena, ja tyytynyt usein neljään chimeraan 1500 pisteessä.

Joo oon vaan ajatellu teemaksi tälläistä tiedustelu jengiä joten sen takia tykistö ja raskaat tankit on jätetty pois. Russeja olen harkinnut mutta en ole oikein saanut niitä mitenkään mahtumaan kaiken muun kanssa listaan, kaksikin sellaista maksaa sen 1/3 armeijasta joten sekin on vähän nihkeää.. Tosin no yksi + pari halvempaa tukitankkia vois varmaan toimia ihan hyvin kanssa? Mulla on vaan jostain syystä semmonen fiilis että jos ottaa russeja niin niitä pitäisi olla kaksi..

Mutta kai tähän jotain pitkälle kovasti ampuvia tankkeja pitää ottaa. Eipä kai se nyt niin pahasti teema riko. Tai sitten pitää vähän muuttaa teemaa.

Squirreli kirjoitti: En ole devil dogilla pelannut, mutta näkisin sen sikäli ongelmalliseksi, että se on AV12 ja (ennen vendettojen saapumista) ainoa kentällä oleva tehokas anti-tank armeijassasi. Kohtalaisen helppo pudottaa ja aika tärkeässä roolissa armeijassasi. Jos ranged antitank-yksiköitä olisi useampia, tilanne olisi vastustajalle vaikeampi.

Onko tällä pakko aloittaa kentältä? Voiko tämän tunkea reserviin tai outflankata? Joo en ole pelannut 5edikkaa kovinkaan paljoa, mut ajattelin että tämänki ois voinu jonnekki reserviin tunkasta ja sitten ajella pöydän laidalta sillä. Tosiaan antitankia kyllä jää puuttumaan alusta aika paljon mikäli ei sitten aloita Vendetat pöydällä.

Squirreli kirjoitti: Yhden veteraanitaksin vaihtaisin meltoiksi (koska plasmaa on jo nyt todella paljon, ja tankintappo on ongelmallisempaa). Veteraaneille mahdollisuuksien mukaan shotguneja meltojen kaveriksi. Mahdollistaa hätäassaultin, jos ampuminen jättää kohteesta pari marinea eloon.

Joo näin tekisinkin mutta oon jo kerennyt kokoamaan ja maalaamaan kaksi vetu yksikköä ja eikä tullu kokoamis vaiheessa mieleen että niille kannattas haulikot laittaa. :D Mutta eipä tässä kai muita vaihtoehtoja ole kuin rueta vähän vaihtelemaan aseita. Ajattelin että jätän plasmat tolle grenadiers yksikölle ja sitten noille kahdelle muulle ryhmälle pitää laittaa ne meltat. Tiedän että grenadierskin on sinänsä aika turha, mutta haluaisin pitää sen ihan pörrö ja konvertaus mahdollisuuksien takia.

Squirreli kirjoitti: Mitkä squadit menevät lentsikkaan? Itse sijoittaisin platoon commandin parilla flamerilla ja jonkun yhden flamerin infantry squadin, koska kokemukseni mukaan vendettat jäävät yleensä halailemaan pöydänreunoja ja pysyvät etäällä vastustajista -> scoring status on tärkeä, sisällön taistelukyky ei.

No ajattelin että oisin heittänyt noi autocannon squadit tonne vendettoihin. Vois kai sen platoon commandinkin sinne lykätä, siihen sais vaan niin kivasti special aseita että meneekö siinä mielessä sitten vähän hukkaan jos ne laittaa tonne vendettaan?


Mutta kiitoksia kun vastasit, laitan jossain välissä päivityksen kunhan ehdin vähän pohtimaan. :)

Muuten, mitäpä olet mieltä tuosta Officer of the fleetistä? Ulkomaan foorumeilla joku sanoi että se kannattaa ottaa pois ja ennemmin ottaa tilalle astropath koska tosta Officer of the fleetistä voi olla hyötyä vastustajalle joka aikoo painaa objektiiviiveille pelin loppuvaiheella. Mutta kuulosti vähän mehh..? Tai että varmaan jos haluaisi ihan tappiin virittää niin parempi olisi kun käyttäisi nuo officer of the fleetin pisteet johonkin muuhun mutta en minä ainakaan sitä astropathia taida ottaa.

Ja mitä olet mieltä että kannattaisiko kaikkiin chimeroihin laittaa vaan heavy flamerit hulliin? Vai onko sillä niin väliä?

Vastasinpas lyhyesti kysymyksiisi...
Russi hajoaa helposti outflankkiin, deepstrikeen ja close combattiin. Muuten se kyllä kestää. Jos russilla on kaverina chimerarunkoisia tulitukitankkeja, ne saavat turpaan ensin ja russiin keskitytään myöhemmin meltoilla yms.. Jos russeja on enemmän, tulitukitankeissasi ei ole heikkoa panssaria kaukotulelle ja vastustajan kauko-antitank keskittyy chimeroihin ja vendettoihin. Ei yksiselitteisen hyvä asia sekään. Jos haluat tulitukesi kestävän, russeja. Jos haluat anti-tank-tehoa, manticore. Jos haluat anti-transport-tehoa, 2xhydra... Valintoja valintoja ;)

Itse olen viime aikoina pelannut hydraa ja manticorea paljon, mutta pidän edelleen tavallista perus-russia hyvänä vaihtoehtona. Sillä voi mm. ampua vastustajan vaunun reunaan lätyn ja vaunuun lascannonin siten, että lätty kaappaa kohteen viereisiä marineita tms. alle. Useimmat kaartin heavy vehicleistä ovat hyviä, kyse on vain siitä mitä heavy sloteiltaan haluaa.

Hellhoundi ja variantit saavat aloittaa reservistä, mutteivät osaa outflankata. Devil Dog (kuten muutkin) on fasti, joten saa ajaa 12" ja ampua yhden aseen. Ihan hyvä, mutta lyhyt kantama (etenkin reservistä tullessa) takaa, ettei sillä aina yllä mieluisimpiin kohteisiin ilman että itse on meltankantamalla vastustajasta (mistä seuraa: tuho). No, kuten sanoin: en ole devil dogeilla pelannut. Isoin syy on, että näitä haluaisi toimintavarmuuden vuoksi kaksi (eri slotteihin!) ja fastislotit menevät ensisijaisesti lentsikoille.

Lentsikoissa olen itse pitänyt vähän armeijasta riippuen erilaisia squadeja. Joskus minulla oli valkyriessa demolitionsveteraanit 2 plasmagunilla, demochargella, flamerilla ja plasmapistolilla (145pts?) ja hyvin toimivat. Vendettat ampuvat huonommin liikkeestä (valkyrie ampuu multilaserin ja 2x missile pod 12" jälkeen, vendetta vain yhden twin lascannonin) joten niiden lastia harvemmin olen saanut fiksusti hyvään paikkaan. Siksi pelaan yleensä esim 2-3 flamerin platoon commandia toisessa vendettassa ja toisessa vaikkapa infantry squadia 1 flamerilla. Halpaa kuin saippua, ja toisaalta tukevat anti-infantry-yksiköinä tarvittaessa. Viimeksi vendettat tulivat samaan paikkaan vierekkäin ja jalkauttivat troopit assault marineiden viereen. Kolme flameria ja FirstRankFireSecondRankFire -lasgun-tulitus saivat hyvää jälkeä aikaan marineissa.

Officer rajoittaa vastustajan taktisia vaihtoehtoja ja haittaa vastustajan deep strikeäjiä. Hyvänä esimerkkinä: Ampuva kaarti saa aloituksen ja deployaa hyviin tuliasemiin suunnitelmiensa mukaisesti. Jos vastustaja ei saa ryöstettyä aloitusta, ottaa hän vuoron verran turpaan täydestä ampumisesta TAI työntää paljon joukkoja reserviin. Officer hajauttaa ja viivyttää joukkojen saapumista, jolloin kaarti ehtii kohdistaa paremmin tulta laudalla oleviin vastustajiin. Tämän tietävä vastustaja todennäköisesti deployaa kentälle ja ottaa tehokasta ampumista vuoron sisään. Sumppuun deployattu vastustaja on hyvä maali pizzalautasille! Lisäksi: monet listat outflankkaavat ja/tai deepstrikeävät 2-3 yksiköllä, ja näiden hajauttaminen eri vuoroille helpottaa omaa puolustusta. Vastustajan objektiivinhakuun tietysti auttaa se, että objektiivinhakijoita tulee reservistä ehjinä kuljetusvaunuissa vuorolla 4. No, onpahan muu armeija saanut pahempaa kyytiä.

Mutta: en näkisi että nykymuodossaan tuo lista kaipaa officeria ainakaan näin pienissä pistemäärissä. Liikut itsekin eteenpäin ja runsaan chimeramäärän turvin saatat jopa haluta antaa vastustajalle aloituksen. Tällöin saat itse vendettat sisään suhteessa myöhemmin, ja voit hakea paremmin objektiiveja. Tehtävästä ja vastustajasta riippuvaa tämäkin tosin.

Astropathin laittaisin jo kahden vendettan vuoksi: jos ne saa samaan aikaan kentälle, saa vastustajalta jotain vaarallista varmemmin alas ja vastustajalla on kuitenkin rajallinen määrä anti-vendetta-laukauksia armeijassa. Ei tosin ole astropathikaan välttämätön mielestäni tässä listassa.

Chimeroihin kannattaa pääosaan laittaa heavy flamer. Samoin useisiin artillery-vaunuihin. Jos vaunun rooli on olla (pääosan ajasta) paikallaan ja ampua (hydrat osan aikaa, heavy weapon-miehistöiset chimerat), kannattaa heavy bolter jättää. Muuten aina heavy flamer. Tällä saa ylimääräistä antihordea ja voi rankaista vastustajaa lähelletulosta ensin heavy flamerilla ja perään meltoilla, plasmoilla ja lasguneilla.