Sotavasara.net

Pelasin kaverini kanssa matsin, ja minun Mega Armored Nobeilla on save 2+. Niitä oli aika vaikea kaataa, ainakin säännöillä joilla me pelasimme :D.
Pelasimme niin, että jokaiselle armorin läpi menneelle ammukselle jälkeen sai heittää saven. 5 Meganobia kaatoi porukkaa hurjasti, ja vain yksi niistä saatiin hengiltä, kun vain nopan silmäluku 1 olisi vienyt woundin, joita oli yhteensä 2.

Oliko tapa heittää saveja oikea, vai kuuluuko save heittää vain yhden kerran, esim jos joku osuu 3 kertaa, niin heitetäänkö save vain ensimmäiseen ammukseen ja loput 2 ottaa automaattisesti woundin?

En edes tajua tuota sääntöjäsi.

Jos ap1/2 aseella ampuu tuollaista MegaArmourNobia, niin ei se tietenkään saa käyttää armoursavea, kun se ase kerta tuhoo sen panssarin.
Eli esim DE warrior save 5+, jos sitä ammutaan ap4 aseella niin savesta ei ole tietoakaan. Mutta jos taas space mariinia save 3+ ammuttaisiin ap4 aseella niin saven saa käyttää normaalisti.
Ja mikään ei woundaa ykkösellä

Jokaista tehtyä haavaa (to wound-taulukosta, eli s4:llä T4-ukkoa vastaan jokaista 4+ heittoa) kohden heitetään 1 armour save, ja 2+ save epäonnistuu vain ykkösillä, eli jos käsitin oikein niin ihan nappiin meni. Huomatkaa, että ap1 tai ap2-aseita vastaan ei armour savea saa heittää, helpottaa vähän niiden nobien kanssa.

Ammuttaessa heitetään ensin osuma, sitten haavoitus, jonka jälkeen haavoittaneille osumille heitetään Armour save. Nuo kannattaa käydä hyvin läpi sääntökirjasta.

Esimerkkinä Space Marine ampuu Meganobia Bolterilla: Space Marine osuu 3+ heitolla, eli nopasta kolme tai isompi. Bolter haavoittaa Meganobia 4+ heitolla. Meganob saa 2+ Armour saven, joten noppatuloksella 1 Meganob menettää haavan ja tuloksella 2+ ei menetä.

Ammuttaessa katsotaan ampujan Ballistic skill tietoja, joista löytyy tarkemmin sääntökirjasta. Aseen voimaa verrataan kohteen Toughnessiin sääntökirjan taulukon mukaan, josta nähdään haavoittaako ase kohdetta. Onnistuneen haavoituksen jälkeen kohde tekee Armour saven, jos käytetty ase sen sallii.

Aseen AP arvo toimii siten, että aseen AP:n ollessa sama tai pienempi kuin ammuttavan kohteen Armour save, ei kohde saa Armour saveaan. Esimerkiksi Lascannon ja Plasmagun menevät siis Mega armourista läpi, eivätkä anna tehdä Armour save heittoa, kun taas AP 3 ase antaisi Meganobin tehdä savensa. Sitten on erikseen Cover save, joka hieman poikkeaa Armour savesta, kuten myös Invulnerable save.

Sääntökirjasta löytyy nuo kaikki. Jos ei tuo kirja tahdo heti aueta, kannattaa toki lisäselvitystä kysyä, mutta olisi ensiarvoisen tärkeää, että ainakin yrittää sääntökirjasta selvittää asiat, jos tahtoo oikeilla säännöillä pelata alusta asti. Alkuvaiheessa tosin saattaa olla kiva harjoitella kaikessa rauhassa, ettei liian vakavasti ota asioita.

Äh.

Ei tuon kirjan avaamisessa mitään ongelmia muuten ole, tuntui vain niin oudolta kun ei nuo meganobit kuolleet lainkaan. En pidä ollenkaan teidän tavasta vastata kysymyksiin, kun teette kummallisia päätelmiä, etten olisi lukenut kirjaa. AP sääntö on selvä (siitä en edes kysynyt mitään?), Toughness vs Strenght heitot teimme (en siitäkään).

Kiitokset kuitenkin vastauksista, vastauksen kysymykseeni löysin Oberonin viestistä.

Juu, osa ongelmaa varmaan tuossa avausviestin kohdassa:

weja93 kirjoitti: Pelasimme niin, että jokaiselle armorin läpi menneelle ammukselle jälkeen sai heittää saven.

Tosta on helppo olettaa että joko woundaus (s-t) tai ap ei ole käsitteenä selvä.

Nojoo, oli ehkä hieman hassusti sanottu. Jos en enää muuhun voi tarkertua, niin takerrutaan sitten vastaajien syyttelevään sävyyn :) . Ei voi osata jos ei ymmärrä, muuten kuin kysymällä, jättäkööt vastaamatta jos ei huvita vastata.

Kiitän

weja93 kirjoitti:Äh.

Ei tuon kirjan avaamisessa mitään ongelmia muuten ole, tuntui vain niin oudolta kun ei nuo meganobit kuolleet lainkaan. En pidä ollenkaan teidän tavasta vastata kysymyksiin, kun teette kummallisia päätelmiä, etten olisi lukenut kirjaa. AP sääntö on selvä (siitä en edes kysynyt mitään?), Toughness vs Strenght heitot teimme (en siitäkään).

Kiitokset kuitenkin vastauksista, vastauksen kysymykseeni löysin Oberonin viestistä.

Nyt täytyykin pyytää anteeksi. Viestini oli tarkemmin ajatellen todella aliarvioiva ja tein tosiaan oletuksen, ettei säännöt olisi vielä ihan hallussa tai niiden lukemisessa olisi hankaluuksia, missä menikin pahasti vikaan. Ei pitäisi tehdä päätelmiä mihinkään suuntaan, mutta ainakin nyt olen itse hieman viisaampi.

Ihan oikein meni - save katsotaan jokaiseen woundiin ja heitetään jos ei AP tai muu sääntö sitä kiellä. Kaverille opiksi seuraavaan peliin: Meganobeja ei ammuta millään pienillä ryhmillä ellei se ole esimerkiksi kolmen meltagunin veteraaniryhmä. Näillä olisi sentään tarpeeksi AP ettei sitä armor savea saa, ja tarpeeksi strenaa että jokainen woundi kaataa yhden jampan MANZ ryhmästä (Instant Death, sivu 26 sääntiksessä). Ja ne on hitaita - älä jättäydy lähikseen vaan juokse pakoon ja ammu niitä kauempaa.

Et sentään käyttänyt Painboyta... Feel No Pain (sääntis sivu 75) olisi luultavasti pelastanut sen yhden tyypin kuolemasta. ;-)

Jooh sen verta nuoria harrastajia ettei oo painboyta vielä hankittu, kiitos kuitenkin vinkeistä ja kaveri ottaa opikseen :D .

Painboytahan ei meganob unittiin edes saa =(

dewil kirjoitti:Painboytahan ei meganob unittiin edes saa =(

No katos... mutta Mad Dok voisi sentään tulla kyytiin. ;-)

Heittäisin pienen kysymyksen tähän threadiin, kun saveja jo käsittelee. Onko pakko käyttää parasta mahdollista savea?

Esim. 10-hengen taktikaaleja on chargeemassa 10 berserkkeriä. Bersut ampuu kuitenkin eka pislat ja tekee 3 haavaa. Marine pelaaja julistaa menevänsä maihin ja ottaa 3 6+ coveria, jotka hän feilaa. Tämän jälkeen hän käyttää combat tacticsia, poistuu pinningistä ja fall backaa pois assault rangesta.

Vaihtoehtoisesti,mikä on paras save? Jos meltavetskut ampuu obleja fire on my target -käskyllä, saako oblit käyttää 5+ invua (statistisesti parempi) vai joutuvatko he käyttämään 4+ re-rollaa onnistuneet savea?

Sääntökirja sanoo, että modeli käyttää aina parasta savea. Parasta savea ei kuitenkaan ole määritelty kovinkaan selkeästi, joten eiköhän omistava pelaaja voi tehdä sen tulkinnan ainakin tuossa obliesimerkissä.

Haizelhoff kirjoitti:Heittäisin pienen kysymyksen tähän threadiin, kun saveja jo käsittelee. Onko pakko käyttää parasta mahdollista savea?

Esim. 10-hengen taktikaaleja on chargeemassa 10 berserkkeriä. Bersut ampuu kuitenkin eka pislat ja tekee 3 haavaa. Marine pelaaja julistaa menevänsä maihin ja ottaa 3 6+ coveria, jotka hän feilaa. Tämän jälkeen hän käyttää combat tacticsia, poistuu pinningistä ja fall backaa pois assault rangesta.

Vaihtoehtoisesti,mikä on paras save? Jos meltavetskut ampuu obleja fire on my target -käskyllä, saako oblit käyttää 5+ invua (statistisesti parempi) vai joutuvatko he käyttämään 4+ re-rollaa onnistuneet savea?

Sääntis sanoo s.24. "Models with more than one save." kohdassa että numeerisesti parasta savea pitää aina käyttää, vaikka voisit haluta käyttää huonompaa, tai jos se parempi on oikeasti huonompi (Kuten tuossa esimerkissäsi.)

Half-breed kirjoitti: Sääntis sanoo s.24. "Models with more than one save." kohdassa että numeerisesti parasta savea pitää aina käyttää, vaikka voisit haluta käyttää huonompaa, tai jos se parempi on oikeasti huonompi (Kuten tuossa esimerkissäsi.)

Numeerisesti parhaasta savesta ei tuolla kyllä puhuta yhtään mitään. Yhdessä kohdassa sanotaan paras save ja esimerkissä sanotaan, että save, joka antaa parhaat mahdollisuudet selviytyä.

Myyra kirjoitti:

Half-breed kirjoitti: Sääntis sanoo s.24. "Models with more than one save." kohdassa että numeerisesti parasta savea pitää aina käyttää, vaikka voisit haluta käyttää huonompaa, tai jos se parempi on oikeasti huonompi (Kuten tuossa esimerkissäsi.)

Numeerisesti parhaasta savesta ei tuolla kyllä puhuta yhtään mitään. Yhdessä kohdassa sanotaan paras save ja esimerkissä sanotaan, että save, joka antaa parhaat mahdollisuudet selviytyä.

IMO juuri tuo että sanotaan "always using the best available save." ja sitten vielä selvennetään esimerkissä miten usean saven kanssa mennään sanoo sen että usean saven kanssa käytetään sitä numeerisesti isointa savea.

Half-breed kirjoitti:

Myyra kirjoitti:

Half-breed kirjoitti: Sääntis sanoo s.24. "Models with more than one save." kohdassa että numeerisesti parasta savea pitää aina käyttää, vaikka voisit haluta käyttää huonompaa, tai jos se parempi on oikeasti huonompi (Kuten tuossa esimerkissäsi.)

Numeerisesti parhaasta savesta ei tuolla kyllä puhuta yhtään mitään. Yhdessä kohdassa sanotaan paras save ja esimerkissä sanotaan, että save, joka antaa parhaat mahdollisuudet selviytyä.

IMO juuri tuo että sanotaan "always using the best available save." ja sitten vielä selvennetään esimerkissä miten usean saven kanssa mennään sanoo sen että usean saven kanssa käytetään sitä numeerisesti isointa savea.

Yleensä numeerisesti paras save on paras. Tuon esimerkin tapauksessa on kyse juuri tällaisesta tilanteesta.

Itekki tulkitsen kohtaa että parasta savea käytetään, mutta sääntis ei oikeen oo selkee mikä on paras save. Jos se on numeerisesti paras save, joka olis RAW tulkinta, niin menee kyllä vähän tyhmäks mun mielestä, vähintäänkin kaveripeleissä sitten pelataan parhaan todennäkösyyden mukaan.

Turha tästä on kättä vääntää, kun sääntökirjassa on selkeä esimerkki (pienessä kirjassa s. 24). Chaplain, jolla on 4+ save ja 3+ coveri saa osuman AP3 aseesta, käyttää cover saveaan, joka antaa parhaan mahdollisuuden jäädä henkiin.

Paras on paras ja piste.