Sotavasara.net

Tervehdys kaikille,

Ihan aluksi pahoitteluni uuden "Hei, meitsi on uus täällä ja mul ois pari kyssäriä" threadin aloittamisesta mutta en halunnut a) kaapata kenenkään muun threadia ja b) kiusata x-määrää henkilöitä priva viesteillä joten jos ette ole kerenneet painaa itseänne pois tästä niin kestäkää vielä hetki.

Vuosikymmenen tauon jälkeen alkoi figut ja kaikki se oheistekeminen kiinnostaa taas enemmän ja erityisesti Warmachine on herättänyt mielenkiintoa tällä saralla. Muutamia foorumeita on tullut selailtua läpi ja Mk2:sen ohjekirjaakin olen päässyt vähän vilkuilemaan mutta parit asiat on jäänyt vaivaamaan koska en ole löytänyt omilla etsintä reissuillani vielä vastauksia.

Ensinnäkin, maaston kannalta WM/Hordes on käsittääkseni antanut aika tarkatkin mitat siitä millaisia maastonpaloja tulee kentällä olla, tietysti jokainen pelaa kotonaan/kavereiden kesken miten tahtoo, mutta noudatetaanko näitä sääntöjä (muurien pituus/korkeus etc?) orjallisesti turnauksissa? Ja toiseksi, en itse ainakaan nähnyt missään mitään mittoja taloille/torneille, onko sellaisia olemassa tai muita rajoitteita rakennusten suhteen? (Esim sisätiloista etc?). Tämä nimittäin vaikuttaa tämän hetkiseen maastoprojektiini siten että tarkoitus olisi rakentaa hyvin lompakko ystävällinen (josta myös mahdollinen WIP postaus myöhemmin ja täten sisältäisi siis vinkit myös siitä mistä materiaalit etc olisi mahdollista saada mahd. halvalla tai mitä vaihtoehto matskuja käyttää), modulaarinen torni (pohja kaikilla sama, mutta sen päälle saa "palikoita" iskeä sen mukaan tahtooko pelilaudalle jotain maagin tornin vai majakan vai esmes IG vartiotornin tyyppistä ratkasua) jota pystyisi käyttämään niin Faba/Lotr/WM/40k peleissäkin.

Toiseksi, onko pelaajien joukossa nuorempaa väkeä joka osaisi sanoa, taikka vanhemmalla väellä kokemusta siitä kuin nuoremmat ovat omaksuneet säännöt? Kummilapsi pelaillut/keräillyt muutaman vuoden Lotr:in porukkaa ja ajattelin hänelle ostaa samalla omat joukot meille kotiin niin että pystytään sitten pelailemaan jotain figupeliä yhdessä aina silloin tällöin. Figupeleistä siis kokemusta on ja neljännen luokan juuri aloittaneena ei ihan pikkulapsesta enää puhuta mutta kun itsellä ei vielä ohjekirjaa ole hyppysissä niin mietin että kuinka paljon erikoisääntöjä tai säännön poikkeuksia pelistä löytyy jotka saattaa aiheuttaa ongelmia pelaajalle jolta ei englanti vielä täydellisesti taivu?

Kolmanneksi, itse olen valinnut joukkoni täysin tyylin pohjalta ja näillä näkymin siis Khadorit tulee olemaan meikäläisen poppoo, ehkä muutamalla mercenarylla vahvistettuna sitten myöhemmin. Todennäköisesti kummipoikani tulee käyttämään samaa menetelmää "Noi on siistei, mä pelaan noilla", mutta jos ei niin onko teidän mielestä jollain armeijalle helpompi aloittaa/pelaa kuin muilla?

Neljänneksi, työajoista johtuen en ole pahemmin päässyt pyörähtämään peli illoissa pääkaupunkiseudulla ja sen ympäristössä (toivottavasti se korjaantuu piakkoin) mutta olisko mahdollisesti kiinnostuneita demopelin esittelijöitä saatavilla näppeihin? Auto löytyy joten pystyn helposti siirtymään paikasta toiseen itse, jolloin se ei sinäällään ole ongelma. Tietysti jos Khador vs joku muu on mahdollista saada aikaiseksi niin se antaisi vähän osviittaa siitä kuinka ne joukot siellä kentällä toimii, mutta mikä tahansa combo kelpaisi. Itse vaan opin pelit paremmin pelaamalla/seuraamalla vierestä kuin lukemalla ohjekirjaa läpi uudelleen ja uudelleen vaikkakin se on myös edessä jokatapauksessa (Ja ottaen huomioon Mk2 kuvituksen ja sen fluffin (mitä tosin olen vasta päässyt pintaraapaisemaan) ei kyllä haittaa mua yhtään).

Viidenneksi, enemmän ehkä maaston kannalta kuin WM/Hordes taas, mutta onko suosituksia hyvien, isojen maalipurnukoiden/-purkkien/-tölkkien/-sprayn hankinta paikasta? Figuja varten on tullut jo vähän keräiltyä maaleja ja pensseleitä, mutta epävarmuus iski kun piti maastoja varten ruveta katselemaan maaleja (pikkupurkkeja ei viitsis ostaa, vähän turhan kallista litrahinnaltaan "toissijaiseen" maalaamiseen)?


Muuta ei nyt tähän hätään tulekkaan mieleen mutta lisää sitten vastausten muodossa

-Blindi

Blindi kirjoitti: Ensinnäkin, maaston kannalta WM/Hordes on käsittääkseni antanut aika tarkatkin mitat siitä millaisia maastonpaloja tulee kentällä olla, tietysti jokainen pelaa kotonaan/kavereiden kesken miten tahtoo, mutta noudatetaanko näitä sääntöjä (muurien pituus/korkeus etc?) orjallisesti turnauksissa? Ja toiseksi, en itse ainakaan nähnyt missään mitään mittoja taloille/torneille, onko sellaisia olemassa tai muita rajoitteita rakennusten suhteen? (Esim sisätiloista etc?).

Itse asiassa maaston mitoille ei ole juurikaan sääntöjä. Wall ja Trench templatet on tarkoitettu tietyn loitsun, erikoissäännön tms. efekteille eikä niitä ole tarkoitus soveltaa standardiksi maastoksi. Metsä saa siis olla juuri sen muotoinen kuin metsän tekijä tahtoo, ja siihen sovelletaan metsän sääntöjä.

Maastonkappaleiden säännöt määräytyvät kappaleen muodon mukaisesti, maastonkappaleen muotoa ei ole määritelty sääntöjen mukaisesti. Lineaarinen este (aita) noudattaa linear obstaclen sääntöjä, tosi iso kivi obstructionin sääntöjä, jne.

Toiseksi, onko pelaajien joukossa nuorempaa väkeä joka osaisi sanoa, taikka vanhemmalla väellä kokemusta siitä kuin nuoremmat ovat omaksuneet säännöt? Kummilapsi pelaillut/keräillyt muutaman vuoden Lotr:in porukkaa ja ajattelin hänelle ostaa samalla omat joukot meille kotiin niin että pystytään sitten pelailemaan jotain figupeliä yhdessä aina silloin tällöin. Figupeleistä siis kokemusta on ja neljännen luokan juuri aloittaneena ei ihan pikkulapsesta enää puhuta mutta kun itsellä ei vielä ohjekirjaa ole hyppysissä niin mietin että kuinka paljon erikoisääntöjä tai säännön poikkeuksia pelistä löytyy jotka saattaa aiheuttaa ongelmia pelaajalle jolta ei englanti vielä täydellisesti taivu?

Perussäännöt oppii palikkakin. Hienovaraisimpia erikoissääntöjen välisiä synergioita hahmottamaan auttaa kokemus, mutta suurimmalta osin homma ei mitään rakettitiedettä ole. PP:n säännöt on tosin pyritty kirjoittamaan standardinmukaisiksi ja yksiselitteisiksi, mikä johtaa tekstin paikoittaiseen raskauteen ja kömpelyyteen. Käytännössä 98 % "tulkintakysymyksistä" ratkeaa lukemalla sääntö hyvällä englannintaidolla.

Hyvään alkuun pääsee esim. Battleboxien sisällöillä, joissa ei ihan hirveän kummallisia erikoissääntöjä ole.

Kolmanneksi, itse olen valinnut joukkoni täysin tyylin pohjalta ja näillä näkymin siis Khadorit tulee olemaan meikäläisen poppoo, ehkä muutamalla mercenarylla vahvistettuna sitten myöhemmin. Todennäköisesti kummipoikani tulee käyttämään samaa menetelmää "Noi on siistei, mä pelaan noilla", mutta jos ei niin onko teidän mielestä jollain armeijalle helpompi aloittaa/pelaa kuin muilla?

Osa armeijoista on suoraviivaisempia, osa tukeutuu vahvasti eri osiensa välisiin synergioihin ja erikoissääntöjen välisiin interaktioihin. Khador on perinteisesti mainittu siksi helpoimmaksi oppia; suurin osa yksiköistä on melko omavaraisia. Protektoraatti ja Trollbloodit (sekä Mercenaryistä merirosvot) puolestaan tarvitsevat paljon eri liikkuvia osia päästäkseen todella oikeuksiinsa.

Tervetuloa Hyvän Pelin pariin.

1) Itse on tullut käytettyä täsmälleen samaa maastoa kuin muissakin peleissä, ja turnauksissakaan maaston perusteella ei ole voinut sanoa että "joo, tuo on varmasti masiina/horde -pöytä", eli kaikki mikä omaa silmää (ja kukkaroa) miellyttää ja sopii juuri mainitsemiesi pelien mittakaavaan toimii kyllä.

2) MK II lienee helpommin omaksuttavissa kuin ykkönen miljooninen erikoissääntöineen oli, mutta jonkin verran yritystä se vaatii. Omien joukkojen säännöt ja kyvyt oppii kyllä melko helposti, mutta pelin tappavan sudden death -luonteen vuoksi olennaista olisi myös tietää edes auttavasti mihin vastustajan joukot pystyvät. Eli sanoisin että nuorempikin henkilö, jolla on figupelikokemusta, oppii (perus)säännöt kyllä nopeasti, mutta mestariksi vie aikaa. Toki, sama pätee ihan aikuisempaankin :). Pelissä on paljon kombottamista ja asioiden ketjuttamista, eli kyky ajatella hieman eteenpäin auttaa paljon.

3) Millä tahansa faktiolla saa sekä "kikkailevampaa" armeijaa aikaan, tai sitten vastavuoroisesti suoraviivaista "helppoa" listaa. Khador on kestävä, vakaa valinta, ja ihan hyvä aloittelijalle. Muista faktioista kannattaa hieman lueskella ja tutustua, mikään ei ole liian vaikea pelata. Peli päättyy warcasterin kuolemaan (huomattavasti useammin kuin skenaariolla), eli jos erityisen herkästi kuolevan yksilön valitsee niin pelityyliä (ja toki listaakin) joutuu sitten muokkaamaan sen mukaiseksi.

4 & 5) Näihin vastannee joku sielläpäin asuva paremmin.

Blindi kirjoitti: noudatetaanko näitä sääntöjä (muurien pituus/korkeus etc?) orjallisesti turnauksissa?

Maastot käsitellään abstrakteina kappaleina, joiden ainoat muuttujat ovat:
Mehtä [Näkösuoja, vaikea maasto ja rajoittaa los:ia]
vesi [syvä/matala, sisältää erityissääntöjä jaakoille]
obstacle [talot ja impassable. Yleensä rajoittavat los:ia]
kukkulat [korkeus: yli/alle 1.75" ja kielekkeet rajoittavat los:ia ja suojaavat ampumiselta]
vaikea maasto [Rajoittaa liikkumista]
näkösuoja (concealment) [Antaa bonusta ampumista vastaan]
Suoja (Cover) [Antaa bonusta ampumista vastaan]
lineaari obstacleet [aidat, muurit, tjms. estävät rynnäköt ja antavat coverin]

Käytännössä peliä pelataan turnauksissa ennalta tehdyllä maastolla, johon turnausjärjestäjä on määritellyt mitä mikin on tai ennen peliä ja puolen valintaa määritellään miki mikin kappale on.

Blindi kirjoitti:Toiseksi, onko pelaajien joukossa nuorempaa väkeä joka osaisi sanoa, taikka vanhemmalla väellä kokemusta siitä kuin nuoremmat ovat omaksuneet säännöt?

Mie taidan olla liian vanha jo, mutta imho säännöt ovat hyvin selkeät. Yksi yksikkö kerrallaan tekee kaiken. Kaikkien yksiköiden jälkeen on vastustajan vuoro.

Alussa turhauttavaksi voi kokea kulman takaa tulevat yksiköt ja casterit, jotka tekevät temppuja jotka kerrasta combottavat koko armeijasi palasiksi. Näitä vastaan voi suojautua, mutta aluksi purkka putoaa.

Blindi kirjoitti:onko teidän mielestä jollain armeijalle helpompi aloittaa/pelaa kuin muilla?

Kaikill armeijoilla voi voittaa ja voittaakin. Armeijaa tärkeämpi tekijä on armeijan johtaja, ns. casteri/warlockki (warlokki sp?). Pelin hienous on siinä, että kaiken saa rikki, kun keskittää hieman iskuvoimaa. Kovien lyöjien suojeleminen onkin tärkeää. Riippuen suojatistasi voisin suositella 'helpohkoa' ampuvaa Cygnaria tai meleeseen pyrkivää Skornea, khadoria tai jopa Cryxiä. Circle:n koen liikkuvaksi, kikkailevaksi armeijaksi, jota en ehkä antaisi ihan keskenkasvuiselle.

Pääasia on, että faktio puhuttelee pelaajaa. Figujen ja asenteen on oltava kohdillaan. Kaikilla pärjää, kun oppii/opetetaan.

Blindi kirjoitti:olisko mahdollisesti kiinnostuneita demopelin esittelijöitä saatavilla näppeihin?

Ainakin torstaisin Lauttasaaressa Nopat ja taktiikka (ent. Fiwa) jäsenistö tekee törkeää propagandaa asian eteen. Lainafiguja löytyy ensipeliin ja ainakin perusasiat saadaan selville.

Blindi kirjoitti:Viidenneksi, enemmän ehkä maaston kannalta kuin WM/Hordes taas, mutta onko suosituksia hyvien, isojen maalipurnukoiden/-purkkien/-tölkkien/-sprayn hankinta paikasta?

Itse olen ollut ihan tyytyväinen Gw:n ja Vallejon maaleihin ja sinellin pensseleihin. Boostep, Fantasiapelit, Puolenkuunpelit ja sinelli ovat omat valintani. Ulkomaalaiset verkkokaupat lienevät halvempia, kuin kotimaiset.

Blindi kirjoitti: Ensinnäkin, maaston kannalta WM/Hordes on käsittääkseni antanut aika tarkatkin mitat siitä millaisia maastonpaloja tulee kentällä olla, tietysti jokainen pelaa kotonaan/kavereiden kesken miten tahtoo, mutta noudatetaanko näitä sääntöjä (muurien pituus/korkeus etc?) orjallisesti turnauksissa? Ja toiseksi, en itse ainakaan nähnyt missään mitään mittoja taloille/torneille, onko sellaisia olemassa tai muita rajoitteita rakennusten suhteen? (Esim sisätiloista etc?). Tämä nimittäin vaikuttaa tämän hetkiseen maastoprojektiini siten että tarkoitus olisi rakentaa hyvin lompakko ystävällinen (josta myös mahdollinen WIP postaus myöhemmin ja täten sisältäisi siis vinkit myös siitä mistä materiaalit etc olisi mahdollista saada mahd. halvalla tai mitä vaihtoehto matskuja käyttää), modulaarinen torni (pohja kaikilla sama, mutta sen päälle saa "palikoita" iskeä sen mukaan tahtooko pelilaudalle jotain maagin tornin vai majakan vai esmes IG vartiotornin tyyppistä ratkasua) jota pystyisi käyttämään niin Faba/Lotr/WM/40k peleissäkin.

Tarkkoja mittoja olen toistaiseksi itse nähnyt vain Privateer Pressin liigoissa joissa pari vuotta sitten annettiin tietyt karttapohjat joilla pelata erikoisskenaarioita. Sääntökirjassa on joitain suosituksia mutta mitään standardia ei varsinaisesti ole asetettu. Suomen turnauksissakin on maastot tähän asti aseteltu ihan järjestäjän mielen mukaan, ja kaikennäköisiä ja kokoisia maastoja on noissa näkynyt, mutta jonkinlaisia peilikuvaratkaisuja on yleisesti näkynyt maaston asettelussa (vaikka tämä ehkä hieman tylsä ratkaisu onkin).

Toiseksi, onko pelaajien joukossa nuorempaa väkeä joka osaisi sanoa, taikka vanhemmalla väellä kokemusta siitä kuin nuoremmat ovat omaksuneet säännöt? Kummilapsi pelaillut/keräillyt muutaman vuoden Lotr:in porukkaa ja ajattelin hänelle ostaa samalla omat joukot meille kotiin niin että pystytään sitten pelailemaan jotain figupeliä yhdessä aina silloin tällöin. Figupeleistä siis kokemusta on ja neljännen luokan juuri aloittaneena ei ihan pikkulapsesta enää puhuta mutta kun itsellä ei vielä ohjekirjaa ole hyppysissä niin mietin että kuinka paljon erikoisääntöjä tai säännön poikkeuksia pelistä löytyy jotka saattaa aiheuttaa ongelmia pelaajalle jolta ei englanti vielä täydellisesti taivu?

Tärkeintähän on sääntöjen opettelu, varsinkin erikoishyökkäysten saralla, koska Slämmeillä, heitoilla sun muilla voi ratkaisu tulla nopeasti skenaariopohjaisissa peleissä joissa yritetään pitää alueita hallussa. Englannin kielen taito on siis hyväksi että ymmärtää sääntöperusteet ja omien yksiköiden stattikorttien sisällön. Suurimpana eronahan useimpiin markkinoilla oleviin figupeleihin verrattuna WM/H on hyvin aggressiivinen, eli pelin tasapaino on ratkaistu sillä että kaikilta factioilta löytyy komboja ja kikkoja joita joissain peleissä saatettaisiin kutsua "rikkinäisiksi", ja pelaamaan oppii vain pelaamalla enemmän pelejä ja kohtaamalla erilaisia komboja jotta osaa myöhemmin näihin varautua. Varmaan kuitenkin pelailet itse samoihin aikoihin kummilapsesi kanssa joten voit auttaa sääntökysymyksissä.

Kolmanneksi, itse olen valinnut joukkoni täysin tyylin pohjalta ja näillä näkymin siis Khadorit tulee olemaan meikäläisen poppoo, ehkä muutamalla mercenarylla vahvistettuna sitten myöhemmin. Todennäköisesti kummipoikani tulee käyttämään samaa menetelmää "Noi on siistei, mä pelaan noilla", mutta jos ei niin onko teidän mielestä jollain armeijalle helpompi aloittaa/pelaa kuin muilla?

Samalta pohjalta itsekin olen armeijani valinnut. Täysin huonoja yksiköitä ei pelissä oikeastaan ole, mutta tehokkuuseroja kylläkin. Kaikista factioista löytyy helppoja lähtökohtia ja suurin päätös onkin että millä Warcasterilla aloittaa koska vaihtoehtoja on paljon. Jos vasta loppukuusta ostatte figuja niin silloin ilmestyy uudet muoviset aloitusboksit kaikille neljälle "perusfactiolle" jotka ovat aina olleet hyvä lähtökohta koska mukana tulee myös demosäännöt. Mercenaryjä en suosittelisi ensimmäiseksi factioksi koska näiden kanssa pelaaminen vaatii hieman enemmän kokemusta pelistä. Samoin suosittelen että pysyttelee kuitenkin Warmachinen puolella koska Hordesissa on hieman eri säännöt vaikka noita voikin pelata ristiin .

Viidenneksi, enemmän ehkä maaston kannalta kuin WM/Hordes taas, mutta onko suosituksia hyvien, isojen maalipurnukoiden/-purkkien/-tölkkien/-sprayn hankinta paikasta? Figuja varten on tullut jo vähän keräiltyä maaleja ja pensseleitä, mutta epävarmuus iski kun piti maastoja varten ruveta katselemaan maaleja (pikkupurkkeja ei viitsis ostaa, vähän turhan kallista litrahinnaltaan "toissijaiseen" maalaamiseen)?

Riippuen vähän rakennusmateriaalistasi, rakennuskaupoista saa Mastonin ym. valmistajien spraymaaleja kohtuu edullisesti ja nuo ovat ihan toimiva ratkaisu ainakin maastojen pohjamaalaamiseen. Tosin jos vaahtomuovista rakentelee niin tällöin pitää pinnat päällystää ohennetulla pva-liimalla tai esim. siloitteella. Samoista kaupoista sitten kyllä varmaan löytyy myös akryylivärejä maaston maalaamiseen muuten.

Kiitoksia kaikille vastauksista, selventää paljon, erityisesti tuon maaston osalta!

Pitääkin katsoa jos sitä pääsis nyt torstaina käymään, jos vaan silmät on palautuneet kuvauksesta.

-Blindi