Sotavasara.net

Elikkä oon miettiny miten jatkaa chaos armeijaani joka voisi ottaa vielä jotain lisää.

Ittelläni on vasta Battleforce ja Lucius the eternal.

Siitä pitäs isontaa että haluaisin kuulla keräilijöiltä miten rakentaa isommaksi?

Lucius the eternal
rhino
15 normal marine
8 khorne
5 possessed

Lashiprinssit, plague marinet ja oblit. Kaikki muu on turhaa tauhkaa.

Lisää Plague Marineita, Obliteratoreita ja demoniprinssejä siis. Jos rahaa tahdot turhaan tuhlata, niin onhan esim. töpöt hienoja, samoin vaikkapa ne nelijalkaiset turhakkeet battlecannoneilla. Jos tehoja haluat, niin edellämainitut, muuten ihan mitä vaan.

Myös jonnekin kytkoon perusteisiin kannattaa suunnata, sielläkin saa neuvoja.

Riippuu paljolti siitä mihin suuntaan haluat armeijaasi viedä, eli lueskele codexia paljon, pelaa lisää pelejä, proxytä uusia yksiköitä ja mieti mistä armeijasi osa-alueesta tykkäät eniten ja pyri sitten hankkimaan näitä joukkoja.

Tietysti voit myös etsiä kaamoksen turnausarmeijan kokoonpanon (Helppoa. Niitä on vain yksi.) ja hankkia sellaisen, sillä yleisen mielipiteen mukaan kaamoksesta ei saa sitä parempaa armeijaa aikaiseksi.

Mulla on laatu ollu enemmän ideana kun määrä kun niitä marsuja vastaan yleensä pelaan ja Close combat on ollu erittäin hyödyllinen marsuja vastaan kun ne ei oikein siitää iske takasin.

Pelkkiä pieniä matseja kaverin kanssa ollaan vaan pystytty pelaaamaan mutta kun armeija kasvaa niin tulee vindicator, Predator ja dreaghnautteja vastaan.
Että jotain raskasta kalustoa kannattais varmaan ottaa.

Koitan kyllä samaan aikaan pitää tasapainoa ampumisen ja lähiksen kanssa esim. khornot lähikseen ja normit ampumaan

Jos tuollaista on vastaan tulossa niin obleilla pärjäät hyvin. Ja se prinssi olisi kans ihan hyvä ostos.

Kaapelikala kirjoitti:Lashiprinssit, plague marinet ja oblit. Kaikki muu on turhaa tauhkaa.

mihin rhinot jäi? :P

Devastator kirjoitti:

Kaapelikala kirjoitti:Lashiprinssit, plague marinet ja oblit. Kaikki muu on turhaa tauhkaa.

mihin rhinot jäi? :P

Aivan. Rhinot jäi, sori sori :P

Kannattaisko hankki : 3 oblii, deamon prince ja plague mariineita.

hoppa kirjoitti:Kannattaisko hankki : 3 oblii, deamon prince ja plague mariineita

Joo toi kuulostaa ihan järkevälle. Rhinot sitten noille plaguemariineille, jalkasin ne on vähän avuttomia. Mut kannattaa muistaa sitten että jos sun kaverit ei harrasta juustoilua niin kannattaa välillä pelata jollain reilummallakin listalla. ;D

Ihan noin yleisesti sanoisin että kannattaa ostaa just sitä mikä itsestä tuntuu hyvältä. Jos tykkää defileristä tai dreadnoughista niin toki sellainen kannattaa hommata. Siitä huolimatta ettei kaikissa turnauslistoissa niitä näykkään. Itse ainakin ostelisin mahdollisimman monenlaisia eri yksiköitä kunnes löytyy se oma juttu. Ja myöhemmin on sitten valinnanvaraa jos ei jostain syystä enää halua oblihordea tai rhinorushia peluuttaakaan. Loppujenlopuksi aika harvoissa 4th editionin jälkeen ilmestyneissä kodekseissa on täysin käyttökelvottomia valintoja. Myönnettäköön etteivät kaikki ole täydellisessä balanssissa keskenään, mutta ainakin harrastuksen alkuvaiheessa panostaisin monipuolisuuteen enemmän kuin kulloisessakin turnausympäristössä pärjänneiden listojen matkimiseen.

CSM-codexiin saa aina aika samanlaisia neuvoja, sillä kirja on edellisen edikan aikaan kirjoitettu ja vieläpä kirjoitettu huonosti. Tämän edition peleihin listasta saa tehtyä fiksusti seuraavaa:

-Trooppeja rhinoihin, special weaponeilla (pääasiassa meltaa). Noise Marinet ovat heikoin ratkaisu, muut toimivat ainakin jotenkin.
-Heavy Supporttiin jotain tulitukea. Obliteratorit ovat parhaita ja defiler sieltä huonoimmasta päästä.
-HQ:hun jotain. Lentävät prinssit toimivat hyvin, mutta voi siellä olla mitä vaan, minkä saa vietyä lähelle vihollista ja mikä rikkoo asioita.

Fast attack ja elite ovat käytännössä hyödyttömiä alle 1750pts listoissa. Elitestä voi käyttää choseneita (rhino ja outflank ja paljon special weaponeita) ja fastattackissa oikeastaan ei ole mitään ottamisen arvoista (olen joskus tosin pelannut 3x biker kahdella meltalla, kun pelasin lashi-sorceroria bikellä ja se tarvitsi suojakseen lisäwoundeja). Niinjoo, ja demoneita älä ota. Ainoa käyttö niille on oikeastaan kotipään objektiivin pitäminen, ja siinäkin ne ovat aika huonoja.

Toimiva CSM-lista on siis 4-6 rhinon paketti, joka ajaa lähelle ja pistää vastustajaa siellä turpaan. Näitä rhinoja tukee käytännössä ainoastaan HQ- ja Heavy-yksiköt, muut kirjan yksiköt ovat ilmiselvästi huonoja valintoja :( ... Lista toimii hiukan erilaisillakin yksiköillä, kunhan sen perusajatus on kunnossa. Ei ole niin väliksi, mitä rhinoissa on, kunhan niiden lastit saadaan ajettua (vuorotellen smoke launchereilla toisiaan suojaavilla) rhinoilla vastustajan päätyyn tekemään asioita. Ei ole niin väliksi, mitä heavy supportissa on, kunhan heavy support pystyy tukemaan tätä tehtävää rikkomalla jotain vastustajalta. HQ:sta voi ottaa jotain mikä tukee noita rhinoyksiköitä.

hoppa kirjoitti:Kannattaisko hankki : 3 oblii, deamon prince ja plague mariineita.

Ei oblien kanssa kannata hissutella. Suoraan voit ostaa 9 ;)

HerraMauno kirjoitti:

hoppa kirjoitti:Kannattaisko hankki : 3 oblii, deamon prince ja plague mariineita.

Ei oblien kanssa kannata hissutella. Suoraan voit ostaa 9 ;)

Ensinnäkin oblit maksaa sen vajaa 20e kipale, joten ei ole varmaan se perus aloittelijan budjettia varten paras vaihtoehto. Ja toiseksi sitten ei tosiaankaan tarvitse tehdä niitä kopiolistoja pelkästään. 3 Oblia riittää ihan hyvin alkuun, myöhemmin sitten lisää jos kokee tarpeelliseksi :)

Obleja saa myös nätisti Terminaattoreista, muovailumassasta ja aseiksi sopivista osista, mitä ikinä sitten ovatkaan. Ottaa Obleista mallia ja rupeaa vääntämään omia obleja.

Itse en laittaisi pahalla jos joku vääntäisi alkuperäisiä figuja muistuttavia, jopa päinvastoin. Tietty valutekniikka ei ole hienoa, mutta marsu joka on niin täynnä pyssyä ettei muuta enään tunnu olevankaan on miellyttävä ratkaisu. Varsinkin kun silmät ja suu ovat pyssynpiippuja. 40mm alustalle ne silti pitäisi laittaa vastustajan miellyttämiseksi.

Itse tein noin 10+ vuotta sitten kakkos edikan aikaan obliteraattoreita lätkäisemällä yksinkertaisesti hirmuisen määrän Space crusaden aseita yhteen marineen. Figu on siis toodella vanha ja raihnainen, mutta lopputulos näyttää jotakuinkin tältä:

hoppa kirjoitti:Mulla on laatu ollu enemmän ideana kun määrä kun niitä marsuja vastaan yleensä pelaan ja Close combat on ollu erittäin hyödyllinen marsuja vastaan kun ne ei oikein siitää iske takasin.

Eläpä sano... Vanguard veteraanit ja assault terminaattorit chaplainilla on kova pala berserkereille, mutta pahin on death company chaplainilla ja parilla power weaponilla/fistillä. Siinä on yksikkö joka jauhaa itsensä läpi maximikokoisesta berserkeri yksiköstä yhdessä vuorossa, kevyesti... Myös wuffeilta löytyy ilkeitä kavereita kaaoksen tappoon lähitaistelussa.

Ostaa vain termislaatikon tai käytettyjä termareita, niihin greenstuffilla käsiin special weaponeita ja hieman lihaa armorin päälle.

Squirreli kirjoitti:CSM-codexiin saa aina aika samanlaisia neuvoja, sillä kirja on edellisen edikan aikaan kirjoitettu ja vieläpä kirjoitettu huonosti. Tämän edition peleihin listasta saa tehtyä fiksusti seuraavaa:

-Trooppeja rhinoihin, special weaponeilla (pääasiassa meltaa). Noise Marinet ovat heikoin ratkaisu, muut toimivat ainakin jotenkin.
-Heavy Supporttiin jotain tulitukea. Obliteratorit ovat parhaita ja defiler sieltä huonoimmasta päästä.
-HQ:hun jotain. Lentävät prinssit toimivat hyvin, mutta voi siellä olla mitä vaan, minkä saa vietyä lähelle vihollista ja mikä rikkoo asioita.

Fast attack ja elite ovat käytännössä hyödyttömiä alle 1750pts listoissa. Elitestä voi käyttää choseneita (rhino ja outflank ja paljon special weaponeita) ja fastattackissa oikeastaan ei ole mitään ottamisen arvoista (olen joskus tosin pelannut 3x biker kahdella meltalla, kun pelasin lashi-sorceroria bikellä ja se tarvitsi suojakseen lisäwoundeja). Niinjoo, ja demoneita älä ota. Ainoa käyttö niille on oikeastaan kotipään objektiivin pitäminen, ja siinäkin ne ovat aika huonoja.

Toimiva CSM-lista on siis 4-6 rhinon paketti, joka ajaa lähelle ja pistää vastustajaa siellä turpaan. Näitä rhinoja tukee käytännössä ainoastaan HQ- ja Heavy-yksiköt, muut kirjan yksiköt ovat ilmiselvästi huonoja valintoja :( ... Lista toimii hiukan erilaisillakin yksiköillä, kunhan sen perusajatus on kunnossa. Ei ole niin väliksi, mitä rhinoissa on, kunhan niiden lastit saadaan ajettua (vuorotellen smoke launchereilla toisiaan suojaavilla) rhinoilla vastustajan päätyyn tekemään asioita. Ei ole niin väliksi, mitä heavy supportissa on, kunhan heavy support pystyy tukemaan tätä tehtävää rikkomalla jotain vastustajalta. HQ:sta voi ottaa jotain mikä tukee noita rhinoyksiköitä.

I beg to differ. Mutta näkökantoja on monia. Siitä olen tosin samaa mieltä että kaaoksen codex on susi jo syntyessään. Lähinnä sisäinen balanssi on jostain suuresta syvyydestä ja edellisen codexin runsaat vaihtoehdot ja mielenkiintoiset säännöt päätettiin korjata tekemällä kaikesta mahdollisimman hajutonta ja mautonta. Itse olenkin suunnitellut hiljattain siirtymististä pelaamaan kotipelit vanhalla codexilla, toki pienillä sääntöjen modernisoinnilla (esim. perusmarineiden aserajoitusten ja demoneiden summonoinnin suhteen). Hyvänä kakkosvaihtoehtona space wolf codexin käyttäminen. Nykyisellä codexilla pelaaminen tuntuu jokaisen pelikerran jälkeen ankeammalta. Ei niinkään tehojen puolesta, mutta lähinnä sen vuoksi, että "kaaos" on äärettömän tylsä armeija.

Huomioisin myös että näkemyksiini vaikuttaa skein, etten yleensä pelaa 40k:ta missään turnausmaastossa, vaan maaston suhteen käytämme nyrkkisäntöä Enemmän = parempi. Myö sillä lienee omat vaikutukset että armeijani on kaukana mistään teholistasta, en omista yhtään tankkia tai demoniprinssiä ja vain 2 oblia. Silti olen joskus pelejä voittanut, turnauksissakin taitaa olla plussan puolella voittotilasto.

Kuitenkin, itse näkisin defilerin oikein passelina yksikkönä, mitä olen sillä pelaillut. Fleetti ja tuplalähisaseet antaa kivasti potkua lähitaisteluun, jossa se s8 fistiäkään vastaan ei ole missään hirveässä pulassa. Tavallaan voi ajatella että sillä on meleessä toughness 9 ja 3+ invu. Battle cannon onkin sitten poikaa esim. niiden lashien kanssa. Aika pitkälti samoissa mielestäni predatorin ja vindicatorin kanssa. Heavy supportista kuitenkin ehdottomasti lyhyimmän kortin vetää kalliit havocit ;)

Eliiteistä terminaattorit on ihan näppärä yksikkö, antavat force organization slotin ulkopuolisen lantikan jos sellaista haikailee, ja maksavat 35 pinnaa combi-aseell, kympillä saa fistin. Iconien kera deepstrikaavatkin tarkasti.

Ja lopuksi tunnustaudun demonifaniksi, paitsi oman objektiivin pitäjinä, käyttöä on myös isoina (10+) yksiköinä. Iso yksikkökoko tuo lisätuumia chargeen summonoinnin jälkeen ja semmoinen lyö suhteellisen ikävästi. 5+ invu tuo myös lisää iloa esim. assault terminaattoreita jne. vastaan joita ei oikein millään muulla mielisi koitella.

jamovoima kirjoitti:I beg to differ. Mutta näkökantoja on monia.

Juu, yksinkertaistettuahan tuo linjanvetoni aiemmin oli. Etenkin kivoissa kaveripeleissä pääsee vähän vähemmällä optimoinnilla, ja yli 1500pts mentäessä mahtuu armeijaan jo muutakin kuin lashia ja marineita rhinoissa ja obleja. Armeijan kokonaisuus ja tapa jolla yksiköitä käyttää ratkaisevat paljon, ei pelkästään se, onko nyt varmasti kaikki min-maxattu. Min-maxaamisvaihtoehtojen esittely on kuitenkin helpompaa kuin hyvin pelaamaan opettaminen, joten sitä täällä yleensä saa (etenkin näihin kuukausittain uusiutuviin, uusien aloittelijoiden aloittamiin threadeihin samoista aiheista).

Terminaattorit ja lantikat ovat toimiva ratkaisu jos lähelle haluaa mennä antamaan vastustajalle painetta. Eivät toki ole yhtä hyviä kuin marineiden vastaavat (stormshield-)termikseten termiksiä tässä tehtävässä, kun ei ukkoskilpiä saa, mutta saahan niillä painetta aikaan. Combimeltat ovat mainioita, mutta usein meltakantama = assault-kantama ja fistit tekevät myös höpöä vehicleille. Termiksiä ei saa scoraamaan, joten vasta aika isoissa peleissä niitä kannattaa suosia jos aikoo scoratakin jotain.

Demoneiden käyttö kotipään scoraamiseen voisi olla ihan ok valinta muuten, mutta maksavat melkein yhtä paljon kuin paljon kestävämmät marinet, eivät osaa ampua eivätkä tule kentälle kätevästi, vaan jollain vuorolla x iconin kautta. Jos haluaa pelkästään scorata kotipäät, miksei käytä tähän minimi-CSM-trooppia (5x15 = 75pts verrattuna demonien 5x13 = 65pts). Ei ole niin paha sijoitus. Invusavet saa coverista kuitenkin.

Defiler näkyy joka paikasta ja eikä hirveästi kestä. Sen indirectikin vietiin pois. Toisaalta vitosedikassa lähes kaikki näkyy useimmassa maastossa lähes aina, joten ehkei tämä ole täysin kynnyskysymys. Näkisin kuitenkin meltojen ja muiden anti-mech-aseiden kultaisena aikakautena Defilerin olevan liian heikko hintaansa nähden. Voi toki toimia joissakin armeijoissa.