Sotavasara.net

ETC komppien luonnokset ovat nyt saapuneet kaiken kansan nähtäväksi. Nämä eivät ole siis vielä lopulliset kompit vaan noista on tarkoitus lähteä hiomaan sitä lopullista versiota.
Myös vähän aikaa sitten järjestettiin Giant fanatic, jossa oli käytössä myös vähän rankahkot kompit.

7edikan aikaan kompit tuntuivat olevan kovassa suosiossa ja niillä tasapainoiltiin turnauksissa parempien pelikokemusten toivossa. Omakohtaiset kokemukset olivat hyvin positiivisia sillä edellisessä edikassa armeijoiden väliset tasapainot tuppasivat heilahtelemaan pahalla tavalla puolelta toiselle. Omasta mielestäni 8. edikka on kuitenkin ollut erittäin miellyttävä ja tasapainoinen kokemus, jota tarvitsisi tweakata vain pienillä säädöillä, mutta näiden kahden ison järjestäjän mielestä 8 edikka on mennyt täysin väärään suuntaan ja komppeja on melkoinen litania. Molemmissa näissä isoissa turnauksissa näyttäisi myös olevan omat LoS säännöt ja true los on myös siellä nakattu jonnekin kaivoon.

Erityisesti pistää silmään ETC rajoitukset joissa haistatetaan suoraan steadfastille ja pysytään visusti 7 edikan ajassa missä yksikin täysi rankki vie kaikki rivit pois. Itse kummastelin erittäin paljon myös rajoituksia yksiköiden koosta yksittäisen modelin hinnasta riippuen. Noilla kompeilla ainakin kaaos warrut pomppaavat jonnekin alfa kategoriaan samantien, kun saavat kuitenkin melko rajoittamattomat marauderit, halvimpia nopeita rankin ja steadfastin viejiä. Ampujiakaan ei rajoitettu ollenkaan, mikä on outoa kun kuitenkin rajoitetaan yksiköiden kokoja noin radikaalisti. Näillä näkymin voisin olettaa jopa, että ETC ei tuollaisilla rajoituksilla tule nauttimaan lainkaan samanlaista suosiota kuin 7. edikan aikaan.

Giant fanatic tuntuu vetävän kompitukset jo ihan täysin överiksi ja näistä suorastaan paistaa läpi vanha 7edikan kaipuu ja kasin halveksunta. Melkein jo nuo kompit rajoittavat niin paljon, että joillain armeijoilla on hankalaa keksiä toimivaa listaa. Demonit puolestaan on saanut ihan outoja nerffejä kuten BSB ei toimi kuin yhteen yksikköön ja monilta armeijoilta on hyvin randomisti bannattu tavaroita tai yksiköitä, kun taas jotkut on jätetty täysin rauhaan vaikka syytä olisikin ehkä rajoittaa jotain. Hauskaa onkin seurata tuleeko tällaisesta törkeän kovasta kompittamisesta jonkinlainen trendi euroopassa vai siirtyvätkö he kuitenkin pienen nikottelun jälkeen ihan kiltisti 8 edikan pariin.

Jooph rajut on. Menee jo vähän turhankin rajuksi varsinkin kun kasiedikka on viellä suhteellisen uusi. Maltillisemmat kuten suomen turnauksissa on enemmän omaan makuuni kunnes ongelmat tulee todistetuksi.

Rajut kompit? Ei ne ny kauheen rajut ole (ETC siis). Hordejen määrää ei ole rajotettu ja steadfastin raiskaaminen oli ihan odotettavissa, vaikka joitain armeijoita se voi kusta aika iloisesti, mutta omasta mielestä se tuo vähän balanssia. Se, että power scrolli ei ole bännissä ja supertaikoihin ei saa look-out-siriä kuullostaa erittäin oudolta. No ehkä noi kaverit tykkää 4+ kuolevista arkkimaageista ekalla vuorolla. On sentään pahimmat tuplararet bännitty. Ampujien rajoittamisen puuttuminen on kyllä kans pikkasen outoa.
No ei nyt tarvitse enempää valittaa, kun tuskin tälläisenä tulee lopullisesti ulos.
Gianr fanaticin kompit nyt kollostaa jo eri peliltä.

Siellähän se on heti alussa se Look Out Sir! -säätö spelleihin? ETC-homma näyttää oikein säälliseltä raakavedokseksi.

Ja siis steadfastihan ei todellakaan saa keskaria, se toimii yhä 100%... edestäpäin. Mikä minusta on aivan tarpeeksi sille. Kylkihyökkäyksiin tulee lisää mieltä ja hullun isot blokit saavat vähän uhkia vastaansa. Unittien kokorajoitukset voisivat pistehinnan lisäksi olla ehkä sidoksissa unitin S:iin.

Giant fanaticin kompit taas on aika... Jos lähdetään noin rajusti ronkkimaan, niin miksei samoin tein rukattaisi kovia nappuloita kohtuullisemmiksi sen sijaan, että vain kielletään hirveä liuta asioita. Delffirynkyistä ap pois tms...

Viime laitoksessa kompit oli "pakko" olla. Mutta nyt en kyllä tiedä. Sillä minulle ei ainakaan ole tullut mitään juusto kokemuksia edikasta. (paitsi ehkä marahordet, mutta jos turnaukseen ei päästetä niitä proxylla niin tuskin niitä näkyy) Ainut kompitus ehkä voisi rajoittua max 1-2 horde. Sillä ne marauderit ja ghoulit ovat aika pahoja, tosin aika harva ghouleja enemmän hordessa pelaisikaan. (voi ei bloodletter armeijani kärsisi tuosta, lista jolla tuskin koskaan tulen pelaamaan :P)

Ei vakuuta... Omakohtaisten kokemusteni perusteella kasiedikkaa on vähän hankala kompittaa, ja varsinkin tuo steadfastin murkaaminen tuntuu typerältä. Oikeastaan ainoita kompitettavia juttuja mitä tulee mieleen on se tuplararevalintojen poisto, pisteidenlaskua järkevämmäksi (puolet unitista tuhottu = puolet pisteistä, pakanevat yksiköt = tuhottuja) ja parit itemit banniin (Power Scroll ja Folding Fortress).

Samojen hordejen rajoittaminen olisi sinänsä ok, mutta muodostelman tekemisen rajoittaminen on vähän hankala rajoittaa... Periaatteessa sääntö, joka määrää, että kentällä saa olla X määrä yksiköitä hordessa per puoli on viallinen ja hankala suorittaa. Esimerkiksi lähitaistelussa hävinnyt hordeyksikkö ei saa tehdä combat reformia normimuodostelmaan ellei passaa Ld -checkiä, yms. Saa nähdä kuinka tulevat kompit käytäntöön Suomen metaan.

Damn nyt mä joudun keksimään VC:lle muunkin listan, kun ghouli horden :D

Näyttää ihan hyvältä. Steadfastin saa imo pitää tollasenaan, ja ne pari itemiä vois kieltää, muuten hyvä. Magian nopparajat jees, saatu slannin noppagenerointi kuriin ja kaikkea. Vielä kun rankaisisivat becalmingin käytöstä... Omia armeijoita ei satu olleskaan noi, hyvä huudella.

Steadfast on nyt hyvä. Flankkia hakevilla yksiköillä on ehkä joku pointti nyt. Lisää vaan taktisuutta peliin mikä ei voi olla huono juttu, kun taktikoimalla niitä pelejä pitäs kuulemma voittaa.

ETC komppiluonnos näyttää aika hyvältä, näin pikaisella lukemisella. Ei nyt kuitenkaan vaikuta seuraavaan turnaukseen.

Lassek kirjoitti:Siellähän se on heti alussa se Look Out Sir! -säätö spelleihin?

Ai katos vaan. No on siin sit joku idea.

Ei voi kuin ihmetellä, mitä sieniä noi on taas vetäneet. Luin vain noi ekat, varsinaiset kompit, ja se riitti kyllä tälle iltaa ihan hyvin.

Lord Mikke kirjoitti:Luin vain noi ekat, varsinaiset kompit, ja se riitti kyllä tälle iltaa ihan hyvin.

Siinä tapauksessa suosittelen, että jätät kokonaan nuo toiset kompit lukematta =)

Tuli hauskasti mieleen noita komppeja lukiessa Jerviksen tuskainen "pelatkaa nyt edes muutama turnaus ilman komppeja, että näette miten mikäkin toimii ennenkuin alatte komppaamaan kaiken". Molemmissa kompeissa tunnutaan niin nerffanneen magiaa ja hordeja varsinkin. Omakohtaisten kokemusten mukaan homma toimii varsin hyvin pelkistetysti tyyliin Magia ja sotakoneet>Hordet>Pienet ja nopeat yksiköt>Magia ja sotakoneet. Tietenkään kuvio ei ole aina noin selkeä, mutta monesti jos jokin osa tuosta kolmiosta on armeijassa huonosti se on sortunut juuri kyseiseen "counteriinsa". Yksiköiden roolit ja koko pelityyli on muuttunut niin radikaalisti edelliseen edikkaan verrattuna, että tuntuu hiukan väkinäiseltä kun seiskaa yritetään näin pitää voimassa.

Hillitympi lähestyminen voisi olla suositeltavampaa kuin compit jotka pakottavat jotkut armeijat kokonaan tiettyyn muottiin ja suoraan kieltävät tietyt pelityylit niiltä. Tuskin 7 edikan kompitkaan kerrasta lätkähtivät siihen muotoon missä ne olivat lopuksi. Nämäkin ovat pelkkiä luonnoksia josta läheteään liikenteeseen ja suunnittelemaan, joten optimistisesti ainakin itse toivon osan noista poistuvan ihan kokonaan ja enemmänkin pelaajien opettelevan vastaamaan erilaisiin uusiin taktiikoihin.

Kannattaa huomioida, että etc on tasurihinaamisen mm-kisat. Sillä perusteella tohon steadfastiin ja yksikkökokoihin kohdistuvat rajoitukset on ihan kohtuullisia.

ETC kompit ovat perinteisesti olleet, ja näyttäisivät nytkin olevan näppäriä kilpailullisiin yksittäispeleihin. Turnauksissahan voi laskea sen varaan, että on erilaisia parituksia, mutta yksittäispeleissä olisi kiva että paritus olisi aina pelattava. Eli turnauksissa voi kivi/paperi/sakset periaatteella laskea jotain voittavansa ja jotain häviävänsä, mutta jos aina pelaa saksilla vakiovastustajan kiveä vastaan, alkaisi toivoa että kivi olisi edes vuolukiveä. Tämän takia tuollaiset magian tasapäistämiset, sotakoneiden rajoitukset ja horderajaukset ja steadfast heikennykset on näppäriä.

Totta tosiaan kun tuon mainitset niin turnausta itseään ajatellen noissa on järkeä vähän enemmän. Kaikki mukavat 150+ kokoiset eliittihordet kenraalin ja bsb:n avustuksella ovat vähän liian helppo hakemaan tasureita varsinkin jos jossain taiteltavassa tornissa kökkivät. Myönnettäköön, että itsekin ajattelin näitä komppeja samantien vähän samaan tapaan kuin 7 edikassa, missä ne tasapainottivat pahimpia virheitä ja näinollen ajattelin sen yrittävän samaa 8 edikkaan. Mutta kyseessähän on nimenomaan ihan oman turnauksen kompit ja sen rajoitukset. Siellä kun oli ihan omat match up systeemitkin ja kaikki.

Edit: ja Smaxx oli nopeampi~

/facepalm

Ei ei ei näin. Mitäköhän komppien tekijät ovat oikein vetäneet?

Tuota, jos ihmiset todellakin kaupaavat sitä 7. edikkaa niin paljon niin miksi eivät sitten pelaa sitä sen sijaan että yrittäisivät muuttaa 8. 7.:si? Olisi ihan hieno nähdä 7. editio ETC-kompitettuna jonnekkin 7.:n ja 8.:n välimaastoon.

Mä ainakin pidän noista ETC-kompeista. Steadfastin "nerffi" on IMO oikein hyvä juttu, antaa flankin saamiselle todellisen porkkanan, ja myös pakottaa suojelemaan omien isompien yksiköiden sivustaa. En oikein näe, että miten kukaan voisi nähdä tällaista lisäelementtiä huonona juttuna. Magiarajoitukset vaikuttavat toimivilta, rajoittavat kuitenkin lähinnä typerimpiä noppageneraatiosysteemejä (high elffit joilla 2-4 lisänoppaa+kirja, anyone?) kuitenkaan suoranaisesti bännäämättä tiettyjä esineitä. On kuitenkin otettava huomioon, että tuo on vasta komppien ensimmäinen versio, ja on niistä on odotettavissa uusia versioita.

Lord Mikke kirjoitti:Ei voi kuin ihmetellä, mitä sieniä noi on taas vetäneet. Luin vain noi ekat, varsinaiset kompit, ja se riitti kyllä tälle iltaa ihan hyvin.

aatami kirjoitti:/facepalm

Ei ei ei näin. Mitäköhän komppien tekijät ovat oikein vetäneet?

Ja niitä perusteluita, miksi on huono? Muille tuntuu kelpaavan.