Sotavasara.net

Eli tästä nyt on tulossa melkoista kädenvääntöä taas tuolla ulkomaailmassa.

Ihmiset esittääpi että tykinkuulat pomppivat rakennusten läpi, koska sääntökirjassa selkeiksi kuulan pysäyttäjäksi on sanottu vain kivimuurit.

Olen tässä koittanut niille selvitellä jotta rakennuksethan käyttävät suurimmaksi osaksi impassable terrainin sääntöjä tietyin poikkeuksin joita siis ovat yksikköjen liikkuminen niiden sisälle jne, ja näihin poikkeuksiinn sitten kuuluu sekin että rakennuksen sisällä olevaan yksikköön voi tykillä osua.

Muilta osin ei tykeistä sanota mitään, niin eikös tässä pitäisi tottakai olettaa että kuulat eivät läpi rakennuksista pompi enää toiselle puolelle?

Jos olisin tylsä RAW mies, niin sanoisin, että tottai menee läpi.

johan se tykinkuula meni siitä toisesta seinästä läpi, miksei siis siitä toisestakin?

Koska voidaan sääntöjen perusteella olettaa jopa, että rakennus pysäyttää tykinkuulan samantien kun se siihen osuu, koska rakennus on impassable terrainia. Jos rakennuksen sisällä on silloin yksikkö, se ottaa D6 osumaa jotka aiheuttavat jokainen sen D6 woundia jne. Ei sen kuulan sinne sisään tarvitse mennä, kun on selvät säännöt jotka sanovat että yksikkö vahinkoa ottaapi jos taloon tulee osumaa. Missään ei lue että "jos yksikköön joka on talon sisällä osuu template blah blah.." vaan että jos taloon jossa yksikkö on, tulee osuma templatesta.

Ei tässä mitään sääntöristiriitaa minusta ole, eikä kyseessä ole sen oudompi sääntömekaniikka kuin sekään että kivimuuri pysäyttää kuulan samalla tuhoutuen itse. Se nyt vain on säännöissä niin.

Tämänhetkinen tilanne asian suhteen tuolla ulkomaan yhteisössä näyttäisi olevan kuitenkin niin että rakennukset pysäyttävät tykinkuulat ainoastaan silloin jos ne on rakennettu pysäyttämään kanuunankuulia. Eli vaikkapa jotenkin laittamalla siihen vinoja kulmia yms. mikä tosielämässä tepsi kanuunankuuliin silloin joskus aikoinaan. Tässä ei kovin paljon järkeä ole kun kyse on fantasiapelin säännöistä mutta niin ne vaan tahtovat tätä pelata.

Mitäpä tuohon nyt sanoisi.

Olet toki oikeassa sen suhteen, mitä lukee Terrain osiossa tykinkuulien osumisesta rakennukseen, mutta tykinkuulien kohdalla (s.113) on selkeä maininta, jotta tykinkuulan voi pysäyttää vain sellainen impassable, mikä pysäyttäisi sen "todellisessa elämässä", ja esimerkkinä mainitaan "jyrkkä seinämä". Se mistä olet keksinyt, että kivimuuri pysäyttäisi kuulan, en tiedä, toki jonkin kokoinen kivimuuri sen pysäyttääkin.

En löytänyt mitään mainintaa kivimuurien, kuvaamasi laisesesta käyttäytymisestä, terrain osiosta, enkä rakennukset osiosta, en tykin säännöistä enkä "obstacles" osiosta. Sopiiko kysyä, missä kyseinen sääntö on mainittuna?

Tämä "todellisessa elämässä" kohta on se niin sanottu "we need FAQ" osio, josta voisi olettaa pelaajien lähettävän GW:lle runsaasti kuvia omista rakennelmistaan, ja kyselevän, jotta mikä todellisessa elämässä näitä kuulia pysäyttelisi.

Turnaus Skene ei kuitenkaan moista FAQ tarvitse, sillä turnauksen tuomariston pitäisi tietää mitä mööpeliä ovat kentilleen kantaneet, ja kysyttäessä tulee vastaus apteekin hyllyltä, "joo se kestää" tai "Ei kestä, läpi menee".

Meidän pelaajien tietämys siitä, millainen rakennelma minkäkinlaisen tykinkuulan kestää miltäkin etäisyydeltä ammuttuna, ei voi olla erityisen täydellinen kovin laaja-alaisesti, joten käytännössä tämä "kuten todellisessa elämässä" menee puhtaasti "musta tuntuu" kategoriaan, eli pelaajat sopivat keskenään, tai tuomari julistaa mielipiteitään.

Maan muodostelmat, jotka ovat impassablea toki pysäyttävät aina, koska ne on esimerkiksi mainittu kirjassa.


Omat vähemmän upeat houserulet tykinkuuliin menee seuraavasti:

Kukin kuljettu tuuma metsässä tiputtaa tykin voimaa 1/3, ja normaalit pyöristykset.
Kukin läpäisty rakennuksen ulkoseinä vähentää ammuksen voimaa 4:llä.
(rakennuksen sisällä olevat ottaa osuman alkuperäisellä voimalla yhdessä kerroksessa ja loput rakennuksessa olevat pienemmällä (S-4).)
Jos tykinkuulan pompun aloitus on alemmalla tasolla kuin mallit, joihin se osuu, puolitetaan jäljellä oleva voima kutakin noustavaa "kukkulatasoa" kohden.
Jos tykinkuulan pompun aloitus on:
-vedessä vähennetään pompun pituudesta 6"
-suolla, juoksuhiekalla tai vastaavalla pehmeällä, vähennetään pituudesta 3"

Jos pompun aloitus on "syvässä vedessä", ei kuula pomppaa.

Risto.Salonen kirjoitti:En löytänyt mitään mainintaa kivimuurien, kuvaamasi laisesesta käyttäytymisestä, terrain osiosta, enkä rakennukset osiosta, en tykin säännöistä enkä "obstacles" osiosta. Sopiiko kysyä, missä kyseinen sääntö on mainittuna?

Heikosti olet etsinyt, jos et sitä tuolta tykkiosiosta löytänyt, koska kyllä se siellä on.

Ja siitäkin voidaan olla montaa mieltä, tarkoittaako sääntökirjan "reality" nyt sitten tätä meidän tosielämäämme, vaiko Faban todellisuutta missä on kaikenlaisia ihmeellisiä kääpiö- ja haltiametalleja yms. ja jossa jokin rakennus voisi ihan hyvin pysäyttää tykinkuulan siksi koska siinä sattuu olemaan lumous päällä joka on tehty pysäyttämään tykinkuulia... :/

Eli onko tuo "reality" pelkkä sananparsi vaiko viittaus oikeaan todellisuuteen?

Siitä olen 100% samaa mieltä, että FAQia tarvitaan.

Myyra kirjoitti:

Risto.Salonen kirjoitti:En löytänyt mitään mainintaa kivimuurien, kuvaamasi laisesesta käyttäytymisestä, terrain osiosta, enkä rakennukset osiosta, en tykin säännöistä enkä "obstacles" osiosta. Sopiiko kysyä, missä kyseinen sääntö on mainittuna?

Heikosti olet etsinyt, jos et sitä tuolta tykkiosiosta löytänyt, koska kyllä se siellä on.

Totta, sorruin perus ulkomaalaistaktiikkaan. Luin vain toisen sivuista, joka käsittelee asiaa.

Mithrandir kirjoitti:Ja siitäkin voidaan olla montaa mieltä, tarkoittaako sääntökirjan "reality" nyt sitten tätä meidän tosielämäämme, vaiko Faban todellisuutta missä on kaikenlaisia ihmeellisiä kääpiö- ja haltiametalleja yms. ja jossa jokin rakennus voisi ihan hyvin pysäyttää tykinkuulan siksi koska siinä sattuu olemaan lumous päällä joka on tehty pysäyttämään tykinkuulia... :/

useimmat meistä ovat tuttuja vain toisen näistä todellisuuksista kanssa, mikä varmasti vaikeuttaa asiaa huomattavasti.

Kun otamme kuitenkin huomioon, jotta mikä tahansa 2 woundinen tai kovempi monterous tai monster statuksen modeli voi pysäyttää tykinkuulan vatsallaan, ja orapihlajaaita pysäyttää tykinkuulan, samoin riukuaita, niin olisi varsin uskottavaa jotta japanin ulkopuolella myös talo pysäyttää tykinkuulan.

Tosin eipä moiset asiat millään tapaa poista sitä lopputulosta, jotta mitä ilmeisimmin rakennusten suhteen pitää pelaajien/tuomareiden päättää mitenkä tykki niitä läpäisee.

Tosin multiwound characterit, joilta ei monsterous tms statusta löydy saavat hyvän tappelun aiheen seuraavaki. Pitäisikö niidenkin pysäyttää tykinkuulan eteneminen...?


Yksi ajatus turnauksia silmällä pitäen voisi olla, jotta S8 tai suurempi osuma sotakoneelta poistaa rakennuksen kentältä samalla kun tekee osumaa sisällä oleville, mutta myöskin pysäyttää mahdollisen etenemisen kyseiseltä templatelta.

Risto.Salonen kirjoitti:Tosin multiwound characterit, joilta ei monsterous tms statusta löydy saavat hyvän tappelun aiheen seuraavaki. Pitäisikö niidenkin pysäyttää tykinkuulan eteneminen...?

Säännöt ovat tämän suhteen ihan yksiselitteisiä. Mistä ihmeestä sinä tappelun saisit tällä kertaa aikaan?

Myyra kirjoitti:

Risto.Salonen kirjoitti:Tosin multiwound characterit, joilta ei monsterous tms statusta löydy saavat hyvän tappelun aiheen seuraavaki. Pitäisikö niidenkin pysäyttää tykinkuulan eteneminen...?

Säännöt ovat tämän suhteen ihan yksiselitteisiä. Mistä ihmeestä sinä tappelun saisit tällä kertaa aikaan?

kysehän ei ole selkeydestä, vaan siitä että miten asian pitäisi mennä!
ei tykinkuulat saa mennä multiwoundeista läpi ku ei ne ennenkäää!...

Risto.Salonen kirjoitti:

Myyra kirjoitti:

Risto.Salonen kirjoitti:Tosin multiwound characterit, joilta ei monsterous tms statusta löydy saavat hyvän tappelun aiheen seuraavaki. Pitäisikö niidenkin pysäyttää tykinkuulan eteneminen...?

Säännöt ovat tämän suhteen ihan yksiselitteisiä. Mistä ihmeestä sinä tappelun saisit tällä kertaa aikaan?

kysehän ei ole selkeydestä, vaan siitä että miten asian pitäisi mennä!
ei tykinkuulat saa mennä multiwoundeista läpi ku ei ne ennenkäää!...

Aiemminhan nimenomaan kanuunankuulat ovat menneet multiwoundeista(kin) tappamatta läpi. Eihän kanuunankuula siitäkään pysähdy, jos rivimiehelle heität woundrollista ykkösen. 8. edikassa on nyt tuullut uutena tuo, että monstrous infantry pysäyttää kanuunankuulan, jos kohde ei kuole. Bolt Throwerit sitä vastoin ovat aiemmissa edikoissa pysähtyneet, jos kohde ei kuole.

Mites muuten loitsujen kohdalla. Kuten burning head tai penumbral, pysähtyvätkös ne? Kuvauksissa kuitenkin viitataan kanuunaan

syrja kirjoitti:Mites muuten loitsujen kohdalla. Kuten burning head tai penumbral, pysähtyvätkös ne? Kuvauksissa kuitenkin viitataan kanuunaan

Penumbral, burning head, crack's call jne... eivät ole cannonballeja eivätkä templateja vaikka käyttäytyvätkin periaatteessa samoin. Sääntökirja on hyvin yksiselitteinen tässä asiassa.

Accu kirjoitti:

syrja kirjoitti:Mites muuten loitsujen kohdalla. Kuten burning head tai penumbral, pysähtyvätkös ne? Kuvauksissa kuitenkin viitataan kanuunaan

Penumbral, burning head, crack's call jne... eivät ole cannonballeja eivätkä templateja vaikka käyttäytyvätkin periaatteessa samoin. Sääntökirja on hyvin yksiselitteinen tässä asiassa.

Jopa niin yksiselitteinen, ettei taida edes mainita menevätkö ne läpi. Itseäkin kiinnostaisi tietää missä kohdassa sanotaan, ettei nämä loitsut jatka seinien läpi. Varsinkin pendulum joka kuvauksensa mukaan on vain aavemainen terä voisi kuvitella aika helposti hujahtamaan läpi kaikesta materiasta.

Mutta siis käyttäytyvätkö ne samoin myös obstaclen kohdatessaan eli se taloa tykinkuulilta suojaamaan kasvatettu pusikko(jota on muistettu myös leikata tasasivuiseksi, tämähän on kaiken avain) pysäyttää nämä loitsutkin uhrautuen samalla jalosti itse?

"Acts like a cannonball" voi kyllä yhtä hyvin merkitä että se ei kuitenkaan ole cannonball vaan saman tyyppinen template ainoastaan, obstaclet ja sopivan tyyppinen impassable terrain pysäyttävät nimenomaan cannonballit eivätkä kaikkea mikä "käyttäytyy vähän samaan tapaan." Tämä tuntuu minustakin järkevämmältä tavalta, mutta ei sitä tiedä mitä joskus jossain FAQissa tulee lukemaan, niitä on ihmetelty ennenkin.

Kunnes toisin mainitaan niin itse pelailen niin, että kuulat pysähtyy taloihin ja obstacleihin ja loitsut hujahtaa läpi. Jos vastustaja on eri mieltä niin pelaamme sitten niin, sillä kun ei lopulta ole niin paljoa merkitystä ainakaan itselle.

Samaa mieltä kitsunen kanssa. Kuulat pysähtyy seiniin, loitsut ei.