Sotavasara.net

Pidetään 8-9.1.2011 Nopat & Taktiikan tiloissa Helsingin Lauttasaaressa FOW megapeli. Peli toimii Market Garden kamppanjamme loppuhuipentumana, mutta on avoinna myös ulkopuolisille. Yksityiskohdat ovat edelleen hämärän peitossa, mutta tapahtumaan voi osallistua joko yhdeksi päiväksi tai molemmiksi päiviksi. Armeijoiden tulisi olla loppusodan länsirintaman mukaisia. Pyydän peliin osallistuvia ilmoittamaan tähän viestiin osallistumisestaan, kummalle päivälle (vai molemmille) aikoo osallistua, millä armeijalla ja paljon on mahdollista tuoda pisteitä.

Aiheesta vähän lisää toisessa viestissä: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 9&start=40

Trekkeri kirjoitti:Tiedoitus kaikille kampanjaan osallistuville ja myös muille halukkaille.

Eli olisi tarkoitus päättää kampanja suurempaan peliin ja tällä hetkellä on sovittu päiväksi 8.1-9.1.2011. Tällä hetkellä tarkoitus olisi pelata kaksipäiväisesti, mutta mikäli halua on vain yhden päivän väännölle, voidaan siitä keskustella.

Vaikka kyseessä on Firestorm-kampanjan päätöspeli, on peli isommasta skaalasta johtuen kaikille avoinna. Nopat ja Taktiikka- yhdistyksen ulkopuolisille pelaajille on nimellinen 10e osallistumismaksu, yhdistyksen jäsenille toki ilmainen.

On vielä suunnitteluasteella kyseisen pelin kulku ja on suotavaa osallistua suunnitteluun. Perusidea tällä hetkellä Operaatio Marget-Gardenin mukainen Axis vs. Allies vääntö länsirintamalla. Viimeksi pelasimme vastaavanlaisen sillan valtauksen ja tästä syystä voisikin miettiä erilaista lähtökohtaa. Arnhemin siltaa ei silti tarvitse jättää suunnitelmista pois. Ameneylla oli hyvä idea useammasta pelistä eri pöydillä, jotka sitten vaikuttavat toisiinsa. Lähdetäänkö kehittämään ensin tätä ideaa?

Pääsen molemmille päiville pelaamaan. Voin tulla joko Saksalaisten puolelle 1500 - 5000 pisteen edestä tai sitten Jenkkeillä n 1500 pistettä.

Perus kysymykset:
Koskas ilmottautuminen loppuu noin suuriinpiirtein?
Maalaus? (Ehkäpä siten, että isoimpaan peliin pääsee vain maalatuilla joukoilla. Omaa hautaa kaivan tällä ehdotuksella siis :) )

Eipä tullut muuta mieleen tällä kertaa.

Meikäläinen on mukana US paroilla 1500pts molempina päivinä.

Voi myös olla että Gepanzerte Panzerpionierkompanie on valmis silloin, mutta kamppanjaa olen 82nd :lla pelannut niin pitäähän poikien päästä myös lopuksi Arnhemiin iltalomillekkin :)

gutrot kirjoitti:Voi myös olla että Gepanzerte Panzerpionierkompanie on valmis silloin, mutta kamppanjaa olen 82nd :lla pelannut niin pitäähän poikien päästä myös lopuksi Arnhemiin iltalomillekkin :)

Noh, katotaan pääsisivätkö ne Liittoutuneet edes Eindhoveniin iltalomille. ;)

Mielestäni pelataan maalatuilla figuilla. Kukin voi tulkita tätä omantuntonsa mukaan.

Itse tulen molempina päivinä. Saksan vahvuus siellä 5500pts hujakoilla suurimmillaan.

Jos majoitus onnistuu voin tulla molempiin päiviin, muuten jää ekaan. Sakemanneja voin tuoda varmaan 5k edestä ainakin, liittoutuneitakin useampi tonni.

Mukana ollaan molempina päivinä.

Brittejä tulee mukaan noin 4500 pistettä, jalkaväki- ja panssarikomppanian muodossa. Ajatus on tällä hetkellä pelata Kaartin divisioonalla, mutta saatan vaihtaa jalkaväkikomppaniaksi 50. jalkaväkidivisioonan. Kyseinen joukko taisteli myös Hollannissa.

Enköhän minäkin tule molempina päivinä. Saksalaisia löytyy 3000-5000 pistettä riippuen siitä saanko Fallschirmjägerini valmiiksi.

Humie kirjoitti:

gutrot kirjoitti:Voi myös olla että Gepanzerte Panzerpionierkompanie on valmis silloin, mutta kamppanjaa olen 82nd :lla pelannut niin pitäähän poikien päästä myös lopuksi Arnhemiin iltalomillekkin :)

Noh, katotaan pääsisivätkö ne Liittoutuneet edes Eindhoveniin iltalomille. ;)

no, noniin no, Eindhovenissa onkin paremmat diskot. *muminaa*

Dirkschneider on valmis megapeliin, molempina päivinä.

Listana vaikka SS-kampfgruppe Spindler, lähes kaikki optiot otettuna voisin tuoda semmoset 3400-3600 pistettä, riippuen mitä saan maaleihin (Varmaan 85% on jo maaleissa...)

Mukana molempina päivinä. Mieluiten tietysti liittoutuneiden puolella, U.S. 2nd/3rd Armored Division, n. 2500 pistettä riippuen tullaanko veteraaneilla vaiko tuoreemmilla joukoilla. Mahdollista myös loikata Saksan puolelle; Fallschirmjägerkompanie n. 2000 pistettä.

Heitän tässä alustavan suunnitelman pelin kululle ja joukkojen kokoonpanolle. Oletuksena alusta alkaen Saksa vs. USA ja Iso-Britannia.

Laitetaan pystyyn yksi iso pöytä, missä pelaavat 4-6 pelaajaa vastakkain. Tämän lisäksi olisi 2, tai pelaajien määrästä riippuen enemmänkin, normaalikokoista sivupöytää millä pelattaisiin 1 vs. 1 matsit.

Iso pöytä voisi pelata Total War-sääntöjen puitteissa skenaarion johon pieniltä pöydiltä voidaan tuoda lisäjoukkoja kun kyseisten pöytien skenaariot on pelattu. Toinen osapuoli siis puolustaa ja toinen hyökkää.
Olisi mielestäni hyvä, että ei sovita etukäteen kumpi hyökkää ja kumpi puolustaa, näin tulee rakennettua tasapainoiset joukot. Pöydälle ei myöskään rakennettaisi mitään bunkkeri-linjoja. Total War-säännöissä olevat aikarajat voidaan jättää huomiotta, etenkin jos pelaamme 2 päiväisen pelin.

Pöydät aloittavat pelaamisen samaan aikaan ja oletuksena on, että pienet pöydät ovat pelanneet pelinsä sopivasti kun isommassa matsissa vasta päästään vauhtiin. Tästä olisi etuna ennen kaikkea se, että isomman pöydän matsi ei alkuvaiheessa hidastuisi liikaa jolloin mahdolliset lisäjoukot toisilta pöydiltä pääsevät heti tositoimiin.

Isommalle pöydälle tulevat hyökkääjän joukot määritetään jo alkuvaiheessa tulemaan jommasta kummasta sivustasta. Eli vaikka pieni pöytä A tulee puolustajan vasemmalta ja pöytä B oikealta.
Puolustajan joukot tulevat omasta päädystä. Hyökkääjän joukot eivät voi tulla puolustajan Deployment-alueelta.

Allies:
-Antti (Trekkeri) British
-Jussi (JussiV) USA
- Mikko (gutrot) USA
-Timo (tneva82) USA
-Aito (Earnest) USA
-Aleksis (ameaney) British

Germans:
-Jaakko (Humie)
-Oskari (Gorzag)
-Mikko T (popo)
-Henkka (SickBunny)

Nyt pitää sopia miten jaamme pelaajat pöydille ja mitkä pisteet sovimme peleille. Lisäksi pitää sopia jonkinlaiset skenaariot pienille pöydille. Skenut pitäisi olla sen kaltaisia, että voidaan perustella joukkojen tuominen isompaan peliin. Ehdottaisin jonkilaisia Rearguard- tyyppisiä skenuja, missä pitää puskea läpi puolustajista.

Käydään asioita demokraattisessa hengessä, eli ehdotuksia vaan kehiin!

PS: turkulaisetkin ovat tervetulleita tähän peliin ;)

JussiV kirjoitti:Yksi isompi pöytä ja muutama pienempi toimisi megapelinä varmaan hyvin. "Pääpelin" lähtökohtana kannattaisi varmaan pitää tuota "Total War" skenaariota omine sääntöineen. Siinähän pöydällä on kuusi objectivea, ja näiden hallinnasta saa aina kierroksen alussa victory pointseja, jotka tietenkin lasketaan yhteen. Tuo on aika joustava systeemi mihin voi sitten liittää pienempiä pelejä.

Total Warin reservisääntö antaa para-, commando-, recce- yms joukoille mahdollisuuden marssia kentälle miltä tahansa laidalta. Tätä voisi soveltaa niin, että pienemmiltä pöydiltä pääsee reservinä pääpöydälle taisteltuaan ensin vastustajan reservejä vastaan esim encounter tai roadblock skenaarioissa. Voittaja voisi valita miltä kentän reunalta tulee peliin, hävinnyt puoli marssisi omalta puoleltaan ennalta määrätyltä alueelta, tai scattered reserves -säännöllä. Henkiin jääneet joukkueet voisivat tulla selvyyden ja pelattavuuden vuoksi täydessä vahvuudessa, mutta tuhoutuneet joukkueet jäisivät tietty pois.

Sivupöydillä ei pelien tietenkään tarvitse menneä kierroksissa samaa tahtia kuin pääpöydällä. Pelin ratkettua pienellä pöydällä, tulisivat nämä reservit peliin heti seuraavan oman puolen kierroksen alussa.

Kaksipäiväiseen peliin olisi varmaan tulijoita vain yhdeksikin päiväksi. Tämän voisi ratkaista niin että yhden päivän pelaajat mittelevät sivupöydillä, ja jos ei aika anna myöden osallistua pääpöydälle, voisi voiton tai tappion realisoida victory pointeiksi sen sijaan että toisi reservit kentälle. Esim 2vp voitosta ja 1vp tappiosta. Voittaja ja häviäjä voisivat valita tilanteensa mukaan tuovatko joukot kentällä vai ottavatko pisteitä.

Tämä olisi aika joustava systeemi ison pelin pelaamiseksi osiin jaettuna, niin että osallistujia on vaihteleva määrä eri päivinä.

Huomasin nyt, kun luin ajatuksella uudestaan vanhoja viestejä, että Jussi olikin laittanut hyvin samankaltaisen suunnitelman peleistä. Otetaan molemmista toimivimmat jutut ja yhdistettään ne sitten mietittäessä skenuja.

Trekkerin ja JussiV:n ehdotukset kuulostavat hyviltä. Ison pöydän pelien pitäisi olla Free-for-All kaltaisia, jolloin molemmilla puolilla on mahdollisuus hyökätä tai puolustaa. Tuo pisteiden kerääminen jokaisesta vuorosta kun aloittaa objektiivin hallitsijana on hyvä. Pelikentän etäisyydet ja objektiivien määrät tulee miettiä huolella, jotta pääpöydällä olevilla joukoilla on realistisesti aikaa tehdä myös hyökkäys vastustajan puolella oleville objektiiveille ja pitää näitä joitain vuroja. Lisäksi reservipelien pitäisi olla mahdollista päättyä siten, että ehtivät mukaan vaikuttamaan isoon peliin, muttei liian aikaisin.

Sivupelien suhteen muutama idea: Yhdellä pöydällä toinen puoli puolustaa ja toinen hyökkää. Toisella molemmat hyökkää.

Puolustus-hyökkäys asetelma:Wargames Illustratedissa oli yksi tehtävä, joka voisi toimia. Hyökkääjä yrittää päästä pituussuunnassa pois laudalta. Joukot tulivat muistaakseni osittain reservistä. Hyökkääjä voittaa jos saa tarpeeksi platoonoita ajettua pöydältä ulos. Puolustajaa aloittaa laidalta ja tulee puolilla reservistä.

Toinen vaihtoehto olisi perinteisempi rintamapuolustus, jonka läpi hyökkääjän pitää murtautua päästäkseen vihollisen laudalt pois. Tässä tapauksessa voisi hyökkääjällä olla selvä miesylivoima (tai vaihtoehtoisesti puolustajalla on porukkaa reservissä / fighting withdrawal säännöillä).

Deploymentin suhteen tulee seuraavanlaisia ideoita mieleen:
A) hyökkääjä deployaa 2/3 pituudella laitaa pitkin, puolustaja 1/3.
B) hyökkääjä deployaa laitaa pitkin, puolustaja omalle reunalle
C) molemmat deployaa samaa laitaa pitkin, hyökkääjä tulee 1-2 kierrosta puolustajaa ennen


Hyökkäys-hyökkäys asetelma:
Meeting engagement tyylinen. Peli pelataan pituussuunnassa ja tavoitteena on päästä vastustajan päädyltä pois. Peli voisi päättyä siinä vaiheessa, kun jommalla kummalla pelaajista on enemmän porukkaa ajanut pöydältä ulos kuin mitä pöydällä on. Vaihtoehtoisesti pelissä voisi olla objektiiveja. Deployment voisi olla joko siten, että molemmat tulee sivulta 1/3 vastustajan päädystä tai jos skenussa on joku voittaja, saisi tämä etuuksia. Esimerkiksi jos saa joukkonsa ensiksi pöydältä pois tai murtaa vastustajan moraalin, voittaja saa +1 VP tai sitten voittaja saa deployata 1/3 laidalta JA 24" vastustajan reunaa pitkin kun taas häviäjän täytyy tulla laidalta 1/3 keskikaistaleelta.


Olisi myös mielenkiintoista, jos molemmissa tehtävissä olisi hyökkääjällä mahdollisuutena joko pitää joukkojaan pöydällä ja näin auttaa myös kavereitaan läpimurtoon, tai vaihtoehtoisesti ottaa joukkoja pois sitä mukaa kun pääsevät laudan reunalle ja täten ottaa ne isoon peliin aikaistetusti. Käytännön järjestelyt voivat kuitenkin olla hankalia.

Tein KG Spindler -listan. Tasan 3000 pistettä. Varmaan helpompi pyöritellä tasalukuja?

Henri haluaisi tulla pelaamaan Lehrillä, mutta on (näköjään) liian laiska tullakseen ilmoittautumaan... No, aluksi halus tulla IS-2 listallaan, mutta puhuin sen pois moisesta hölynpölystä. ;)

Kaikki ovat tervetulleita pelaamaan (länsirintaman joukoilla), nyt vaan on käymässä niin että peleihin on tulossa 6-7 saksalaista ja vain 4 liittoutunutta.
Ongelmana ei ole epätasaiset pelaajamäärät, vaan ettei liittoutuneille yksinkertaisesti riitä joukkoja pelattavaksi.

Joten mikäli lisää liittoutuneita ei ilmesty, niin onko sakujen leiristä halukkaita pelaajia vaihtamaan puolta?

Voin alustavasti pelata jenkki paroillani 1500-1750 edestä about.

EDIT: n 2000 pistettä voin tuoda riippuen miten lentokoneita saa ottaa mukaan? Olisi myös siistiä laittaa pelaajat "osastoihin", esim voitais Mikon kanssa olla pataljoona koossa 82nd paroillamme, ja vaikka Major Julian Cook sitten komentajana. Toisaalta kun jenkkien armoured/mechanised osastot menevät hyvin yhteen, jää Antti aivan yksin kaartilaistensa kanssa...

Tämän kaiken tietenkin kruunaisi jonkun sortin River Crossin mission kuten Hells Highway kirjassa mainitaankin Maas-Waal kanaalin ylityksestä (erittäin eppinen suoritus 82ndin paroilta). Toisella puolella olisi jonkun sortin SS osasto. Tämä voisi olla yhden pidennetyn pöydän skenu esim?

Onko kellään sitä vastaan, että siirtyisin käyttämään SS-Wiking listaa? Teknisesti se on itärintamaa, mutta kaiketi SS lista on SS lista?

Toki Wikingin erikoissääntö, jolla tapporaiskataan kaikki vastaantulevat Komissaarit voi olla hieman liiankin kova länsirintamalle... ;)

Saisitte vastaan Trained SS:ää sen ikuisen Veteranin sijasta.

Ja no hätä, Tiikereitä/Kuningastiikereitä ei edes saa ottaa ko. listaan...

Tulisin siis 3000 pisteellä SS-Wiikinkiä, jos sopii kansalle.

Hammer, tuo Winking sopii hyvin peliin kuin peliin, tosin mieluummin näkisin sinut Kaartin panssarikomppanian komentajana.

Earnest kirjoitti: jää Antti aivan yksin kaartilaistensa kanssa...

Minulta on tulossa 4400 pistettä Brittejä, jalkaväkeä ja panssaria. Joten tuskin Brittiläinen taisteluosasto ihan jenkkien jalkoihin jää ;)

Huomasin juuri säännöt 82nd:in Prikaatinkenraalille jota voidaan armotta käyttää skenussa kuin skenussa. Skill testillä poistaa truscot trottin "at the double" miinukset; aivan loistavaa! Lisäksi jokaista combat/weapons platoonaa kohtaa joka on reservissä voit heittää 6+ noppaa, jonka johdosta vihollinen saa heittää yhden nopan vähemmän kun katotaan ketkä tulee reservistä. Veikeä kenu +40 pisteellä ;)

Eli näyttää siltä että tulen paroillani mukaan jos tarvitaan :)