Sotavasara.net

Laitetaanpa nyt tämä tännekin, että selvenee hiukan...

Kuvitellaanpa, että meillä on Hell Pit Abomination ja boksi örkkejä. Örkit ovat päässeet Abomination sivustoon ja kävelevät Abominationista yhden tuuman päähän. Tilannekuva olisi siis suunnilleen tällainen.



Kysymys kuuluukin, onko Abomination jumissa? Ainakin oman näkemykseni mukaan Abomination voi tässä tilanteessa liikkua joko eteen tai olla liikkumatta, koska se ei saa käydä tuuman sisällä örkeistä, ja kääntyäkseen (=mennäkseen muualle kuin eteenpäin) sen täytyisi käydä örkeistä tuuman sisällä.

Ainakin oman näkemykseni mukaan Abominationin jumittaminen näin on täysin laillista, tai en ainakaan löydä sääntökohtaa, mikä kieltäisi tämän. Onko tämä laillista ja juilu tapa jumittaa Abomination vai voiko joku todistaa väitteeni vääräksi? Kiitos. :)

Jep, näinpä tuo homma menee kasiedikassa tuommoisten single model -yksiköiden kohdalla joilla pitkä base, tai ainakin melkein.

Sen jumittavan yksikön pitää nimittäin olla sivultansa lyhyempi mitä jumitettava yksikkö, esim. tuossa tilanteessa missä Abon sivustassa hengailee boksi örkkejä, ei Abon tarvitsisi muuta kuin heitellä sitä random movementtia ja pivotilla pääsisi chargen tekemään, sen etunurkka kun osuisi örkkiryhmään jonka jälkeen tulisi se ilmainen wheel. Jos Abo ei siinäkään mahtuisi tekemään sitä wheeliä sitten(maaston tai toisen yksikön takia), olisi örkkien suoritettava se kääntyminen.

Mutta jos tilanne on näin:

Abo
| |
| | [ ]
| |


Eli tuossa Abon kyljessä tuuman päässä siitä on sen verran pieni yksikkö ettei Abo pääse keulallansa mitenkään kontaktiin sen kanssa, jolloin muuta mahdollisuutta ei ole kuin mennä eteenpäin.

Tietenkin siitäkin voidaan kiistellä, onko se pivotin tekeminen osa sitä random movementtia jolla charge suoritetaan. Jos kyllä, niin Abo pääsee noiden örkkien kimppuun Skarsnikin esimerkissä. Jos ei, niin Abo ei pääse random movementilla tekemään chargea pelkästään pivotin avulla ja siihen kylkeen voi parkkeerata miten leveän yksikön tahansa.

FAG antaa Chariottien liikkua takaperin ja sivuittain, joten en näe syytä miksei samaa voisi soveltaa muillekin yksittäisille napeille. Jos ei muuten niin house rulena, sillä onhan tuo aika typerä tilanne pelillisesti.

EDIT: Toki unohdin, että Abolla on Random Movement. Mutta se ei silti poista sitä seikkaa, että kyseessä on varsin typerä tilanne.

Saahan sitä liikkua takaperin kaikilla muillakin yksiköillä(tietenkin hitaammin mitä normaalisti) mutta Random Movement -erikoissääntö nimenomaan käskee ensin tekemään pivotin, ja sen jälkeen liikuttamaan yksikköä. Charioteilla ei ole Random Movementtia, mutta single modeleina saavat pivotilla pyöriä melko vapaasti.

Tämä jumitus nimenomaan perustuu Random Movement -erikoissääntöön, ja kyllähän tämä oman erillisen FAQ:insa vaatiipi.

Pelillisesti tässä ei kyllä ole nähtävissä paljoakaan eroa aikaisempien laitosten kikkailuihin kotkilla ja skirmishereillä, jotka menivät kykkimään vihollisyksikön keulan eteen pitäen muutaman millin verran baseaan vihollisen front arcissa. Siinä oli toki omat riskinsä, kun taas Abon jumituksessa ei mitään riskiä ole ja se siksi varmasti tuntuu epäreilummalta porsaanreiän hyödyntämiseltä.

Eikös abo voi kuitenkin kääntyä noin ja hyökätä? Eikös tuo ole ihan ok tapa kääntää?

thamus kirjoitti:Eikös abo voi kuitenkin kääntyä noin ja hyökätä? Eikös tuo ole ihan ok tapa kääntää?

Single modelit ei wheelaa vaan pyörii keskipisteensä ympäri.

Eikä Abomination saisi muutenkaan wheelata koska sillä on Random Movement. Näillä yksiköillä ainoa wheel tapahtuu sen jälkeen kun kontakti vihollisyksikköön on basen etureunalla saatu.

Kiitokset varmistuksesta kaikille. :) Joo, tuo piirtämäni esimerkki oli vähän huono, koska Abomination voi chargata siinä tilanteessa, mutta jos vastassa on pienempi juttu niin kaikki on okei. Onhan se pelillisesti vähän tyhmää mutta koska Skaveneita vastaan pelaa niin pitäähän sitä nyt vähän olla itsekin sneaky. ;)

Juurikin tämän vuoksi itse cuttasin abon pois suurimmasta osasta listoistani, en halua 250 pojoa vaan pööpöilemään kentälle turhan päitten (mitä se on tehnyt kaikissa peleissäni) Tykkään mielummin ottaa warppitykin ja doomwheelin, nekun nyt saa samaan hintaan. Muutenhan abo on kyl aikas emmentaalinen, joten kait se pitää tuolleinsa nerffata jos ei muuten.

Jep, fluffillisesti on hiukan outoa, että Zombiunitin jäljellejääneet kaksi Zombia pitävät Abominationin poissa chargaamasta minnekään vuoroon kahteen... ;) No, fluffia ja peliä ei kannattaisi sekoitella keskenään.

Siinä vaiheessa jos skaven-pelaaja päästää tälläisen tapahtumaan, sietääkin abon olla hyökkäämättä..

Montako kertaa abo saa pivotata/kääntyä tai vastaavaa? Nimittäin jos saisit molemmille puolille tuollaisen yksikön, niin silloin abo ei yksinkertaisesti voisi mitenkään kääntyä, kun eihän vastapelaajan yksiköitäkään ruveta siirtelemään. Lähinnä sitä, että olisiko tuo miten hyvä siirto: abo löntystää eteenpäin, kääntyy ympäri, ja pamauttaa kontaktiin...-ko-kö?

Toisaalta vähintään yhtä tyhmä liike tuokin olisi, ettei sen puoleen.

Kertaallenhan random movessa vain pivotataan, eli alussa. Tosin mikäli mosu yltää hyökkäämään, liike tehdään normaalin charge-säännöstön kautta, eli abominaatio wheelaa niinkuin kaikki muutkin. Se, miksi tämä ei pääse kyseisessä tilanteessa hyökkäämään johtuu siitä, että todellakin random-liikkeen omaavat joutuu pivottimaan ennen niiden liikkumista, ja charge tapahtuu vain mikäli mosun satunnaisliike veisi sen kontaktiin vihun kanssa.

Pecu kirjoitti:Siinä vaiheessa jos skaven-pelaaja päästää tälläisen tapahtumaan, sietääkin abon olla hyökkäämättä..

Se voi tapahtua oikeastaan aika helpostikin jos vastassa on lentäviä otuksia kuten furyt ja harpyijat. Otukset lentävät 20" ja jäävät tuuman päähän abon taakse, jolloin abolla ei ole tilaa pivotata ja sen on pakko kulkea suoraan. Näin sellainen ~60 pistettä nappeja säätelee täysin minne Abo liikkuu.

Sääntöjen mukaan taisi olla, että lähemmäs 1" ei saa mennä muuten kuin chargessa, joten pivottia ei voi tehdä koska figu olisi silloin liian lähellä. Omasta mielestä tuo (lentäjillä blokkaaminen) on kuitenkin naurettavaa näätäilyä, vaikka sääntöjen mukaan siinä mennäänkin ja antaisin abolle luvan liikkua ihan normaalisti ja chargea vaikka sivulle.

Ottakaahan nyt kaikki huomioon, että näitä tilanteita missä Random Movement -yksikkö ei pääse pivottia tekemään esiintyy ihan "luonnollisestikin."

Eli siinä voi olla maastoa, omia yksiköitä deployment zonen/muun tilan ahtauden vuoksi, tai vaikka compulsory movementilla liikkuneita esim. fleen tehneitä yksiköitä jotka pysähtyvät 1" päähän RM -yksiköstä.

Näitä tilanteita kyllä riittää, vaikkei aina välttämättä joka pelissä vastaan tulekaan. On siis ihan normaalia ja sääntöjen mukaista siis etteivät RM -yksiköt pääse aina pivottia tekemään. Siispä tämän sääntökohdan höllentäminen vain, jotta kyseinen yksikkö saisi tehdä chargeja enemmän, ei ole oikein perusteltua.

Mikään ei toimi, jos ryhdytään olettamaan huonoja juttuja siitä miten tämä mystinen missään määrittelemätön 'pivot' suoritetaan. Sanotaan, että pivot ei ole movementtia kuin move or fire aseiden kannalta (tämä on faqissa), joten sillä saa mennä 1" päähän, ja että se suoritetaan teleportaatiolla siihen muotoon mihin halutaan. Muuten kukaan ei voi ikinä liikkua ilman reformia ulos talon, pöydänreunan tai impassablen nurkasta. Siinä, korjasin pelinne.

Mitä? Retardi-Olymppialaiset? Selvä.

Hei, mikään random movement säännöllä varustettu ei voi chargeta, koska perussäännöt kieltävät kontaktin syntymisen ilman chargea. Ja random movettajat saavat chargen vasta kontaktin jälkeen.... lolololol 20 years and u still mad abo?

Ärsyttävän usein näissä Sotavasaran sääntökysymyksissä tulee ~ 12+ vastausta randompelaajilta, lopulta sieltä tulee Slugi tai Oberon ja sanoo että eihän se näin mene... ;)

Mutta Slugi olettaa nyt että pivotti itsessään on se ongelma.

Eihän siinä pivotissa mitään pahaa ole(ilman muuta parasta aina sopia niin että pelkällä pivotillakin saa mennä kontaktiin kun random movement -yksikkö chargea tahtoo), mutta kun meillä on tämä sääntö jotta kun yksikköjä käännetään pivotilla ja muutenkin, niiden pitää kääntyä keskipisteensä ympärillä(paitsi combat reformissa).

Talojen, pöydänreunojen ja impassable terrainin kanssa tuo tilanne tosiaan tuntuu juuri olevan näin; on täysin tarkoituksellista ettei siitä niin vain kiepsahdeta pivotilla mihin suuntaan tahansa vaan pitää tehdä joko wheeliä taikka reformia. Vaikka kasiedikassa maastojen vaikutusta yksiköiden liikkumiseen on vähennetty aikaisempiin edikoihin verrattuna, mikä pakko meidän on omatoimisesti muka purkaa niitä vaikutuksia lisää kun sääntökirjasta kuitenkin niitä jonkin verran löytyy?

Single modelien ei ole pakko sitä pivottia edes tehdä, niillä on siihen vain erillinen oikeus normaalin wheelin & reformin jne. lisäksi. Pakollinen pivotti koskee vain Random Movement -yksiköitä.

Ja Slugi taitaa nyt unohtaa tuossa Olympialais -kommentissaan sen jotta advanced rule ajaa basic rulen ohi. ;)

sääntökirja s.74.

Random movementissa pivot tehdään "suunnilleen keskipisteen ympäri".

Missä menee "suunnilleen" termin rajat?

JA amazing slug: randomi liikkujien liikkumaetäisyys mitataan ennen liikutusta, ja saavat chargen, jos mitta osuu vastustajaan. Eli saavat ihan oikeasti sitten liikkua siihen kontaktiin.

Jälleen kerran naurettavaa viisastelua. Abo saa liikkua (ja samalla chargeta) mihin suuntaan vaan. Miksi se ei voisi liikkua vihollista kohti, joka on "liian" lähellä sitä?

Eli siis säännöissä on porsaanreikä, joka johtaa äärimmäisen typeriin pelillisiin tilanteisiin, kun niitä luetaan "sillä silmällä". Itse pitäisin moisen porsaanreiän käyttämistä hyväkseen erittäin epäurheilijamaisena käytöksenä.

Uusia FAQeja odotellessa...