Sotavasara.net

Mitä luulisitte? Käytetäänkö keisarikunnassa Kelviniä, Fahrenheittia vai Celsiusta?

Tuli tässä mieleen kun kirjoittelen ja ajattelin laittaa planeetan keskilämpötilan ylös ja omasta mielestäni Kelvin olisi paras, sillä se lähtee kuitenkin absoluuttisesta nollapisteestä, joka on avaruudessa ihan tuttujuttu.

Vastauksia, jatkokysymyksiä?

Minä veikkaan Rømer-asteikko. Kauan sitten käytetty asteikko, Keisari oli tuolloin ranskalainen ja koska ihmiskunta on taantunut tekniikassaan, ovat he myös unohtaneet nämä muut oudot, uudemmat ja vaikeasti käytettävät asteikot, kuten sellssiukset faarenhaitit ja kevinit.

Mutta Kelvin kuuluu tähän SI-järjestelmään, eli jos metrit, kilot summuutsellaiset on messissä niin Kelvinkin on varmaan potentiaalisin lämpötilan mittaaja vuonna 40000?

Ja ihmiskunta on taantunut tekniikassa M30 --> M40

Metrit sun muut kilot ovat helppo toteuttaa, mutta heiltä loppui elohopea.

Kelvin onkin atomien liikkeen mittaava yksikkö..?

Tuntuu ihankuin TROLOLOLOLLLOLOLOLLOLOLLOOOOOOOOO~~~~

Remos kirjoitti:Kelvin onkin atomien liikkeen mittaava yksikkö..?

Itseasiassa kyllä. Lämpötila kuvaa aineen molekyylien keskimääräistä liikettä.

Aiheesta: Vaikkaampa, että 40K:ssa käytetään jotain äärimmäisen yksinkertaista systeemiä. Vaikkapa ihan alkoholi-mittaria. Tai vaikkapa kaksoismetalli-mittareita.

Remos kirjoitti:Tuntuu ihankuin TROLOLOLOLLLOLOLOLLOLOLLOOOOOOOOO~~~~

Miksi heti oletat mun trollaavan? Itseasiassa halusin vain saada heti nämä perusolettamukset kyseenalaiseen muotoon, perusteltuna juuri tällä teollisen taantuman aiheuttamasta tekniikan "vanhanaikaistumisesta".

Mutta vakavasti puhuttuna, minä veikkaan sitä lasilieriötä, jonka sisällä on nestettä ja näitä lasikuplia eri väreillä ja sitten luku näiden alla, joka ilmaisee lämpötilaa. En muista tähän hätään nimeä enkä löydä kuvaa googlettamalla. En edes muista mihin asteikkoon tämä perustui.

Galaksissa on miljoonia ja miljoonia ihimisten asuttamia planeettoja. Niillä on varmaan vähintään joka toisella planeetalla oma mittari, eikä kenelläkään ole käryä toistensa lämpötilamitoista/mittareista.

Korjataan kysymystä:

Mikä olisi Imperiumin virallinen lämpötilamitta, mitä käytettäisiin esimerkiksi raportteihin?

Metrit sun muut kilot ovat helppo toteuttaa, mutta heiltä loppui elohopea.

Tämän takia trol. Kaikilta planeetoilta ei välttämättä edes löydy elohopeaa.
Ja Kelvin asteikkokin on suunniteltu 1800 luvulla, ettei mikään ihan uusi keksintö sekään noin vuonna 40999

Melko varmasti saattaa ollakkin useampi järjestelmä, ei yhtään hassumpi peruste.

Ja eikös se jollain tavalla saa minun selitykselleni lisää plussaa? Toki celsius mittareissa käytetään nykyään muuta kuin elohopeaa, ainakin mielellään jtn muuta kuten petrolia tai spriitä. Ennemmin tarkoitin että palattaisiin takaisin näihin elohopea mittareihin ja kerta elohopeakin on loppunut, niin sitten ei ole niitäkään mittareita.

Muuten on hankala sanoa lämpötilan yksikköä.

Miksi elohopea mittareihin palattaisiin takaisin, kun kerran niistä on eroon päästy? Jo elohopean -39 celsiuksen "jäätymis" lämpötila tekee siitä hyvin epäkäytännöllisen kylmillä planeetoilla. Joilla todennäköisesti on aivan normaalia -50 astetta.... Lisäksi esim. alkoholin käyttö on turvallisempaa kun ei tarvitse käyttää elohopeaa, alkoholi on myös valmistettavissa joten se tuskin pääsee loppumaankaan.

^^Anzku kirjoitti:Melko varmasti saattaa ollakkin useampi järjestelmä, ei yhtään hassumpi peruste.

Ja eikös se jollain tavalla saa minun selitykselleni lisää plussaa? Toki celsius mittareissa käytetään nykyään muuta kuin elohopeaa, ainakin mielellään jtn muuta kuten petrolia tai spriitä. Ennemmin tarkoitin että palattaisiin takaisin näihin elohopea mittareihin ja kerta elohopeakin on loppunut, niin sitten ei ole niitäkään mittareita.

Muuten on hankala sanoa lämpötilan yksikköä.

Vai ymmärsinkö väärin sen mitä tarkoitit?


Itsekkin olen sitä mieltä, että eri planeetoilla käytetään todennäköisesti eri mitta yksikköjä. Tieteen saralla saattaa tosin olla käytössa koko imperiumin kattava yksikkä esim. Kelvin.

Planeettojen lämpötilat on sinänsä älykästä ilmoittaa celsiuksina, että ihmisten kannalta mielenkiintoiset lämpötilat ovat siinä mukavan kokoisia numeroita. 265K:n ja 285:K:n välille ei osaa mitenkään automaattisesti tehdä mielessään asiaankuuluvaa eroa, vaikka juuri tuollaisia lämpötiloja voisi esiintyä asuttamisen kannalta mielenkiintoisilla planeetoilla.

Myyra kirjoitti:Planeettojen lämpötilat on sinänsä älykästä ilmoittaa celsiuksina, että ihmisten kannalta mielenkiintoiset lämpötilat ovat siinä mukavan kokoisia numeroita. 265K:n ja 285:K:n välille ei osaa mitenkään automaattisesti tehdä mielessään asiaankuuluvaa eroa, vaikka juuri tuollaisia lämpötiloja voisi esiintyä asuttamisen kannalta mielenkiintoisilla planeetoilla.

Tämä on tietysti tottumis kysymys, jos olet koko ikäsi käyttäny Kelvineitä, miksi vaihtaisit ne celsiukseihin? Vain koska joku muu niin sanoo? Ei. Jos olisit käyttä nyt VAIN Kelvineitä koko ikäsi tarvitsisitko muita yksikoitä? Halu aisitko käyttää niitä? Todennäköisesti et, koska olet tottunut käyttämään sitä yhtä tiettyä yksikköä ja osaat ajatella kaiken kyseisellä yksiköllä.

Imperial General kirjoitti:Miksi elohopea mittareihin palattaisiin takaisin, kun kerran niistä on eroon päästy? Jo elohopean -39 celsiuksen "jäätymis" lämpötila tekee siitä hyvin epäkäytännöllisen kylmillä planeetoilla. Joilla todennäköisesti on aivan normaalia -50 astetta.... Lisäksi esim. alkoholin käyttö on turvallisempaa kun ei tarvitse käyttää elohopeaa, alkoholi on myös valmistettavissa joten se tuskin pääsee loppumaankaan.

^^Anzku kirjoitti:Melko varmasti saattaa ollakkin useampi järjestelmä, ei yhtään hassumpi peruste.

Ja eikös se jollain tavalla saa minun selitykselleni lisää plussaa? Toki celsius mittareissa käytetään nykyään muuta kuin elohopeaa, ainakin mielellään jtn muuta kuten petrolia tai spriitä. Ennemmin tarkoitin että palattaisiin takaisin näihin elohopea mittareihin ja kerta elohopeakin on loppunut, niin sitten ei ole niitäkään mittareita.

Muuten on hankala sanoa lämpötilan yksikköä.

Vai ymmärsinkö väärin sen mitä tarkoitit?

Tarkoitin juuri tuota mitä sanoit, tosin en ihan noilla perusteluillasi. Periaatteessa yritin aluksi vain "ärsyttää", tuottaa lisää keskustelun aihetta sillä saralla, että on unohdettu nämä nykyisetkin mitat, vaikka kiloja ja metrejä edelleen käytetäänkin. Mutta tällee jälkeen päin mietittynä celsiukset eivät edes taida olla käytännöllinen mittausväline, elohopean vedin celsiuksen vanhasta mittarityypistä.

Imperial General kirjoitti:

Myyra kirjoitti:Planeettojen lämpötilat on sinänsä älykästä ilmoittaa celsiuksina, että ihmisten kannalta mielenkiintoiset lämpötilat ovat siinä mukavan kokoisia numeroita. 265K:n ja 285:K:n välille ei osaa mitenkään automaattisesti tehdä mielessään asiaankuuluvaa eroa, vaikka juuri tuollaisia lämpötiloja voisi esiintyä asuttamisen kannalta mielenkiintoisilla planeetoilla.

Tämä on tietysti tottumis kysymys, jos olet koko ikäsi käyttäny Kelvineitä, miksi vaihtaisit ne celsiukseihin? Vain koska joku muu niin sanoo? Ei. Jos olisit käyttä nyt VAIN Kelvineitä koko ikäsi tarvitsisitko muita yksikoitä? Halu aisitko käyttää niitä? Todennäköisesti et, koska olet tottunut käyttämään sitä yhtä tiettyä yksikköä ja osaat ajatella kaiken kyseisellä yksiköllä.

Kyse ei ole siitä, mihin on tottunut ja mihin ei. Kyllä minä osaan käytännössä välittömästi kelvinit celsiuksiksi ja takaisin, mutta en kyllä siltikään rupeaisi ilmoittamaan vuorokauden keskilämpötiloja kelvineinä. Kyse on siitä, että celsiukset ovat ihmisille sopivassa ympäristössä paljon käytännöllisempiä kuin kelvinit. Tämä on myös hyvä syy olettaa, että celsiukset eivät ole poistumassa yleisestä käytöstä ihan heti.

Edit: Elohopea ei muuten ole loppumassa maailmankaikkeudesta niin nopeasti, että sitä ei lämpömittareihin riittäisi.

Kyse ei ole siitä, mihin on tottunut ja mihin ei. Kyllä minä osaan käytännössä välittömästi kelvinit celsiuksiksi ja takaisin, mutta en kyllä siltikään rupeaisi ilmoittamaan vuorokauden keskilämpötiloja kelvineinä. Kyse on siitä, että celsiukset ovat ihmisille sopivassa ympäristössä paljon käytännöllisempiä kuin kelvinit. Tämä on myös hyvä syy olettaa, että celsiukset eivät ole poistumassa yleisestä käytöstä ihan heti.

Maassa perusjannut käyttää celsiusta, Marssissa fahrenheittia, Ula-IV:llä hammia, Heru-2:lla höliä ja Juju-3:lla häliä. Mutta Imperiumin tilastonpitäjillä pitää olla jokin muuttumaton ja vankka mittaussysteemi. (Haluan nyt jakaa tätä Kelviniä) Kelvin mitta-asteikko perustuu atomien liikkeisiin, jotka taasen pysyvät samoina ympäri galaksia. Ko mitta-asteikon lähtöarvo kun on absoluuttinen nollapiste, jota vähempää ei voi olla olisi kovin otollinen asteikko mittaamaan esimerkiksi tähtienvälistä lämpötilaa summuuta.

Periaatteessa se virallinen virkaelimistössä käytössä oleva lämpötila-asteikko voi olla se Juju-3:lta lähtöisin oleva häliäkin. Kulttuurilliset erot taasen voivat vaikuttaa siihen että esimerkiksi - ja + ovat vastapäin. Onhan maapallollakin jo kulttuurieroja pelkästään peukalon käytöstä, ylös vai alaspäin hyvä? Nyökytys vai pudistus jne.
Kelvinissä taas atomi ei voi liikkua vähempää kuin ei yhtään, jolloin kaikki lukemat ovat positiivisia lukemia.

Kaikki mitta-asteikot kuitenkin ovat suunnilleen muunneltavissa toisiinsa, elikkä Heru-2 planeetalta lähtee tieto että asteroidin iskeytyessä planeetan pinnalle lämpötila on noussut 800 hölistä 17000 höliin, eikä ole kovin suotuisa enään ihmisasutukselle, apua on saatava. Ja kun viesti pääsee jonnekin hallinnolliseen osastoon perille, serviittorit muuntavat luvun x=höli potenssin miinusseitsemäntoista tms. ja saavat siitä Kelvin asteikon, jonka kautta se on taas mahdollista muuttaa jollekin muulle lämpöasteikolle samalla jääden rekisteriin ylös, jos vaikka sattuu Exterminatus, eikä kyseistä höli-mittaa enään käytetäkään, ovat tiedot yleisen imperiaalisen käsityksen tavoiteltavissa edelleen. Jos joku niitä muka kaipaisi.

Jos olet sitä mieltä, että ihmiset muuttaessaan pois maapallolta ovat kehittäneet oman kansallisen identiteettinsä pönkittämiseksi joitain uusia todella luovia mitta-asteikoita lämpötiloille, niin toimi ihmeessä sitten sen oletuksen perusteella. Kyllä kelvinienkin käyttö on ihan hyvä oletus, mutta esittelinpä vain joitain syitä käyttää celsiusasteikkoa, kun ilmeisesti kaipasit jotain palautettakin, kun kerran tänne vaivauduit postaamaan.

Remos kirjoitti: Maassa perusjannut käyttää celsiusta, Marssissa fahrenheittia, Ula-IV:llä hammia, Heru-2:lla höliä ja Juju-3:lla häliä. Mutta Imperiumin tilastonpitäjillä pitää olla jokin muuttumaton ja vankka mittaussysteemi. (Haluan nyt jakaa tätä Kelviniä) Kelvin mitta-asteikko perustuu atomien liikkeisiin, jotka taasen pysyvät samoina ympäri galaksia. Ko mitta-asteikon lähtöarvo kun on absoluuttinen nollapiste, jota vähempää ei voi olla olisi kovin otollinen asteikko mittaamaan esimerkiksi tähtienvälistä lämpötilaa summuuta.

Täytyy nyt vähän ainakin yrittää päteä.. Kelvin mitta-asteikkohan ei siis perustu atomien liikkeisiin sen enempää kuin mikään muukaan lämpötila-asteikko. Sen sijaan atomien liike ilmenee lämpötilana, jota taas voidaan mitata monella eri asteikolla. Näistä ehkä kaikista loogisimpia ovat juuri SI-järjestelmän Kelvin- ja Celsius-asteikot. Kelvin on ehkä tavallaan tieteellisestä näkökulmasta selkeämpi ja yksinkertaisempi, koska siinä nollapiste on määritelty samaan kohtaan kuin absoluuttinen nollapiste. Celsius asteikkohan on melkein sama asteikko, se on vaan määritelty ihmiselle ymmärrettävämpään muotoon. Eli 0 on veden jäätymispiste ja veden normaali kiehumispiste 100. Mutta siis lämpötilaerot mitaten Kelvin ja Celsius asteikoilla ovat täysin samat.

Mutta olen kyllä samaa mieltä tuosta Kelvinien käyttämisestä. Kelvinithän ovat kuitenkin se lämpötila jota tieteessäkin käytetään eniten esim. Fysiikan kaavoissa. Joihinkin kaavoihin voidaan toki sijoittaa myös Celsiuksia, jos kysytään esimerkiksi lämpötila eroa, mutta yleisimpiin taidetaan syöttää lämpötilat Kelvineinä.

Eli itse olen vahvasti niiden Kelvineiden kannalla, mutta kirjoita vaikka sulkuihin Celsiukset perään niin tekstiä lukevat saavat suoraan käsityksen lämpötilojen suurudesta vaikka ei osaisi päässään niitä muuttaa. :P Tietenkin voi aina pohtia onko silloin keksitty joku uusi järjestelmä, mutta niitä nyt on varmaan turha rueta miettimään. :D

Eli itse olen vahvasti niiden Kelvineiden kannalla, mutta kirjoita vaikka sulkuihin Celsiukset perään niin tekstiä lukevat saavat suoraan käsityksen lämpötilojen suurudesta vaikka ei osaisi päässään niitä muuttaa. :P Tietenkin voi aina pohtia onko silloin keksitty joku uusi järjestelmä, mutta niitä nyt on varmaan turha rueta miettimään. :D

Tyydyn tähän lopputulokseen.

Jos olet sitä mieltä, että ihmiset muuttaessaan pois maapallolta ovat kehittäneet oman kansallisen identiteettinsä pönkittämiseksi joitain uusia todella luovia mitta-asteikoita lämpötiloille, niin toimi ihmeessä sitten sen oletuksen perusteella. Kyllä kelvinienkin käyttö on ihan hyvä oletus, mutta esittelinpä vain joitain syitä käyttää celsiusasteikkoa, kun ilmeisesti kaipasit jotain palautettakin, kun kerran tänne vaivauduit postaamaan.

Kylläkyllä. Olisinhan voinut sen itsekin päättää ihan miten haluan, mutta yritin etsiä jonkinlaistahyväksyntää tälle projektini pienelle yksityiskohdalle.. :D

Kiitoksia kommenteista. Kaikista. Myös sinun Anzku

OT:
En muista mistä olen kuullut tämän, jostain uutisista muutama vuosi takaperin, mutta on löydetty kylmempiäkin paikkoja kuin absoluuttinen nollapiste (joka siis on -273,15 celsiusta tietämättömille), tämä teetettiin ämöriiköissä jossain tutkimuskeskuksessa ja mittauksen tulokseksi saatiin -273,30 astetta, eli vielä 0.15 astetta kylmempää kuin absoluuttinen nollapiste. Hitto ku en löydä lähdettä!

^^Anzku kirjoitti:OT:
En muista mistä olen kuullut tämän, jostain uutisista muutama vuosi takaperin, mutta on löydetty kylmempiäkin paikkoja kuin absoluuttinen nollapiste (joka siis on -273,15 celsiusta tietämättömille), tämä teetettiin ämöriiköissä jossain tutkimuskeskuksessa ja mittauksen tulokseksi saatiin -273,30 astetta, eli vielä 0.15 astetta kylmempää kuin absoluuttinen nollapiste. Hitto ku en löydä lähdettä!

Minäkin mittasin jääkaappini lämpötilaksi -500 astetta celsiusta. Mahtaakohan olla todennäköisempää, että mulla on mittari pitkin vittuja vai, että jääkaappini sisällä olevissa molekyyleissä on negatiivinen määrä värähtelyenergiaa?