Sotavasara.net

Laitanpas näin slaaneshin jatkosi tällaisen kysymyksen:
Olen kuullut teorian, että Keisari olisi pelastanut Sanguinuksen sielun ennen tämän kuolemaa. Sanguinor syntyi tästä. Keisarin vähitellen kuollessa, Sanguinorin voima ja potentiaali kasvaa vähä vähältä.
Eli teoriassa, mitä lähemmäs Keisari tulee maallisen vaelluksen loppuaan, sitä vahvemmaksi Sanguinor(eli reinkarnaatio Sanguiniuksesta)tulee. Kun Keisari lopulta kuolee, syntyy uusi Keisari ja uusi Sanguinius. Pitääkö paikkansa? Jos jollakulla lähde, linkkiä tiskiin

Sitten 2. ja 11. chapter:
Horus Heresyn aikana katosi kaikki tiedot 2. ja 11. chapterista. Tahtoisin nyt myös muiden näkemyksen asiasta, eli miten kävi:
a)Molemmat chapterit ovat kadonneet warppiin. Monille chaptereille on näin käynyt, ja heresyn aikaan warppimyrskyt olivat sieltä kovimmasta päästä, joten sinänsä järkevää
b)Chapterit on tuhottu kokonaan, primarkeitaan myöten. Käy sinänsä järkeen, se selittäisi, miksi jaostoihin on viitattu sanoilla "traitoris" ja "heresy"
c)Horus tuhosi kaikki jaostojen tiedot, kaverihan rellesti aikoinaan ainakin asevarastolla, joten miksei, tyyppi kun kuitenkin oli sen verran korkea-arvoinen jannu, että olisi varmasti saanut oikeudet chaptereiden tiedostoihin
d)Joku muu, mikä?

Ja Greater Demoneista:
Onko jonkun suurdemonin, kuten esim. Bloodthirsterin, Keeper of Secretsin, tai Image of Khornen tuhoaminen periaatteessa mahdollista? olen kuullut, että jos demoni joutuu liian kauaksi Warpista, siitä tulee kuolevainen ja heikentyy radikaalisti? Sanguinorhan aikoinaan tappoi yhden (mikäsenimioli?) Bloodthirsterin(kuulemma). Myös vahvalla psyykkerillä voi olla osuutta asiaan, eli voisiko alpha-tason psyykkeri vetää tuollaista lättyyn, vai syntyykö uudestaan warpissa?

2. ja 11. legioonat selvisivät pörrön mukaan Heresystä (Jossain pörrön pätkässä on sanottu että tunnetut lojalistit +2 muuta legioonaa selvisi Heresystä kunnossa.), mutta syystä X niiden tiedot on poistettu. Näistä legioonista ei ole koskaan ollut mitään tietoa koko 40k:n olemassaolon aikana.

Greater demoneja, kuten muitakaan demoneja ei voi oikeastaan tuhota, sillä ne ovat vain heijastumia ihmisten tunteista warpissa, jotka aina välissä pääsevät materiaaliseen maailmaan. Demonin tuhoaminen meidän ulottuvuudessamme aiheuttaa vain demonin joutumisen warppiin jäähylle tuhanneksi vuodeksi, jonka jälkeen se on jälleen vapaa palaamaan materiaaliseen maailmaan.

Itse olen pohdiskellut 2 puuttuvan Legioonan kohdalla teoriaa, että: Niitä ei ole olemassa. Eli Legioonat luotiin Primarch:en geeneistä ja Primarch:it taas loi Emperor. Link

Kun sitten kävi näin:

lexicanum kirjoitti:However, the forces of Chaos somehow managed to spirit them away just prior to their maturation and it is speculated that they also managed to tamper with the infant Primarchs. These were scattered across the galaxy, beyond the Emperor's reach, and all of them landed on different worlds.

Eli kaikki Primarch sinkoutuivat ympäsi galaxia ja sitten Emperor lähti heitä etsimään, mutta näitä kahta kadonnutta hän ei koskaan löytänyt. Se miksi legioonat ovat listassa johtuvat vain siitä että Emperor poisti heidät siitä. Joko he eivät selvinneet planeetoilla joille he sinkoutuivat tai ovat edelleen vai "häviksissä".

Toki fluffin pätkässä sanotaan että legioonia luotiin se täydet 20, mutta no tota no... se tekee teoriasta hyvin huonon. Toki omasta mielestäni ihan mukavaa vaihtelua.

lexicanum kirjoitti:Also in The First Heretic (Novel) Lorgar makes several references saying that the Emperor ordered them to be forgotten.

Toki tämä voisi tukea teoriaa? Surun murtama Emperor käskee "poikiaan" olla puhumatta menehtyneistä "veljistään"?

HB olisi mukava saada lähde tuolle että myös nuo +2 legioonaa selvisivät heresystä?

NorjanPaaville,

jos Keisari suri niitä ja käski olla puhumatta, niin siinähän olisi voinut käydä näinkin:
Warpista sinkoutuneet Primarchit joutuivat jonnekin hamaan historiaan ja silloinen Keisari listi heidät, tajuten asian vasta kun ei löytänyt heitä mistään vuonna 40K.
Okei, aika kaukaa haettua.

No mutta jos Legioonat X ja Y selvisivät Heresystä ja heidät mainitaan jonkinmoisina pettureina? Olisiko mahdollista, että he kääntyivät johonkin muuhun uskoon kuin kaaokseen? Vaikka warpista heidät sieppasivat Harleqiinit ja sitten taistelivat niiden rinnalla kaaosta vastaan, koska sitähän ne tekevät ja tällä hetkellä istuskelevat Black Libraryn portailla juomassa teetä ja pelaamassa shakkia?

Badrukk kirjoitti:Laitanpas näin slaaneshin jatkosi tällaisen kysymyksen:
Olen kuullut teorian, että Keisari olisi pelastanut Sanguinuksen sielun ennen tämän kuolemaa. Sanguinor syntyi tästä. Keisarin vähitellen kuollessa, Sanguinorin voima ja potentiaali kasvaa vähä vähältä.
Eli teoriassa, mitä lähemmäs Keisari tulee maallisen vaelluksen loppuaan, sitä vahvemmaksi Sanguinor(eli reinkarnaatio Sanguiniuksesta)tulee. Kun Keisari lopulta kuolee, syntyy uusi Keisari ja uusi Sanguinius. Pitääkö paikkansa? Jos jollakulla lähde, linkkiä tiskiin

Mielenkiintoinen teoria, mutta paha siitä on sanoa mitään sen todellisuudesta kun tuo teoria on aivan yhtä oikea, kuin Sanguiniorin rinnastaminen Azkaelloniin, Sanguiniukseen tai Joulupukkiin. Toki olisi kiva kuulla mistä tuo teoria on lähtöisin, jonkun keksimänä vaiko jostain toisesta lähteestä kuin BA codex.

Ja Greater Demoneista:
Onko jonkun suurdemonin, kuten esim. Bloodthirsterin, Keeper of Secretsin, tai Image of Khornen tuhoaminen periaatteessa mahdollista? olen kuullut, että jos demoni joutuu liian kauaksi Warpista, siitä tulee kuolevainen ja heikentyy radikaalisti? Sanguinorhan aikoinaan tappoi yhden (mikäsenimioli?) Bloodthirsterin(kuulemma). Myös vahvalla psyykkerillä voi olla osuutta asiaan, eli voisiko alpha-tason psyykkeri vetää tuollaista lättyyn, vai syntyykö uudestaan warpissa?

Sanguinior ei varsinaisesti tappanut Ka'Bandhaa, vaan tuhosi sen "ruumiin", lähettäen sen warppiin Khornen lue itkemään. Näin sivuhuomautksena, Sanguinius pisti juuri saman demonin selkärangan poikki Heresyn aikoihin (ja Harmaaritaritkin onnistuivat karkottamaan äijän joskus 41. vuosituhannen alkupuolella), eli ei ne demonit vaan taida suostua kuolemaan.

Edit: Joo tosiaan, Star Childhan tuolta pilkisteli esiin

halko kirjoitti:Mielenkiintoinen teoria, mutta paha siitä on sanoa mitään sen todellisuudesta kun tuo teoria on aivan yhtä oikea, kuin Sanguiniorin rinnastaminen Azkaelloniin, Sanguiniukseen tai Joulupukkiin. Toki olisi kiva kuulla mistä tuo teoria on lähtöisin, jonkun keksimänä vaiko jostain toisesta lähteestä kuin BA codex.

Kuulostaa mielestäni siltä että star childia on sekoitettu sanguinoriin.

NorjanPaavi kirjoitti:HB olisi mukava saada lähde tuolle että myös nuo +2 legioonaa selvisivät heresystä?

Etsiskelen samaista kohtaa itsekin. Jotenkin onnistuin kadottamaan kyseisen kohdan sen löydettyäni, ja olen yrittänyt etsiä sitä kuumeisesti. Se oli muistaakseni jossain vanhemman WD:n Heresy-historiikissa, tai sitten jossain vanhemmassa codexissa.

jos codex imperialisia on vielä uskominen, niin ainakin kyseisen opuksen mukaan nuo kaksi chapteria "katosivat" heresyn jälkeen, kun taas farseerissä törmäsin joskus vuonna kivi ja keppi keskelle firetystä, jossa oli juuri aiheena nuo kaksi chapteria. toinen puolisko sanoi näiden vajonneen kaaokseen heresyn aikana tai pian sen jälkeen, kun taas toinen puoli väitti, että nuo kaksi chapteria vain katosivat tiedoista.
ja teoria sanguinorista löytyi muuten samasta paikasta

GW ei ole tehnyt näille legioonille fluffia (ja poistanut ne fluffista) ehkä sen takia, että ihmiset voivat keksiä omia chaptereita ja niille oman persoonallisen fluffin ilman, että se on ristiriidassa kaikkien olemassa olevien chaptereiden ja niiden successor chaptereiden fluffin kanssa.

Näistä kadonneista legioonista oli itseasiassa yllättävän paljon tietoa The First Hereticissä. Ei ainoastaan tuo keisarin unohduskäsky, joku (saattoi olla Lorgar tai joku hänen kapteeneistaan) spekuloi että näiden kahden legioonan häviämisen aikaan Ultramariinien määrä suorastaan räjähti.

Lightning Tower, page 8 kirjoitti:Dorn’s aimless wanderings had taken him to the Investiary. In that broad space, an amphitheatre open to the night sky, statues of the twenty stood on ouslite plinths in a silent ring.
There was no one around. Even the Custodian Guard was absent. Lumen orbs glowed on black iron poles. The Investiary was two kilometres in diameter. Under the glittering stars, it felt like an arena, where twenty warriors had gathered to make their combat.
The second and eleventh plinths had been vacant for a long time. No one ever spoke of those two absent brothers. Their separate tragedies had seemed like aberrations

First Heretic, page 253 kirjoitti:‘I am,’ Lorgar confessed. ‘I fear the Emperor will break the Word Bearers – and break me. We would be cast alongside the brothers we no longer speak of.’
The silence was hardly comforting. ‘Well?’ Lorgar asked.
‘He might,’ the one-eyed giant said. ‘There was talk of it, before Monarchia.’
‘Did he come to you to ask your thoughts?’
‘He did,’ Magnus admitted.
‘And he went to our brothers?’
‘I believe so. Don’t ask what sides were taken by whom, for I do not know where most of them stood. Russ was with you, as was Horus. In fact, it was the first time the Wolf King and I have agreed on anything of import.’
‘Leman Russ spoke in my favour?’ Lorgar laughed. ‘Truly, we live in an age of marvels.’
Magnus didn’t share the amusement. His lone eye was a deep, arctic blue as it fixed upon Lorgar. ‘He did. The Space Wolves are a spiritual Legion, in their own stunted and blind way. Fenris is an unmerciful cradle, and it breeds such things in them. Russ knows that, though he lacks the intelligence to give it voice. Instead, he swore that he’d already lost two brothers, and had no desire to lose a third.’
‘Two already lost.’ Lorgar looked back to the city. ‘I still recall how they–’
‘Enough,’ warned Magnus. ‘Honour the oath you took that day.’
‘You all find it so easy to forget the past. None of you ever wish to speak of what was lost. But could you do it again?’ Lorgar met his brother’s eyes. ‘Could you stand with Horus or Fulgrim, and never again speak my name purely because of a promise?’

First Heretic, page 453 kirjoitti:‘But the Eleventh Legion–’
‘Is expunged from Imperial record for good reason. As is the Second. I’m not saying I don’t feel temptation creeping over me, brother. A single sword thrust piercing that pod, and we’d unwrite a shameful future.’
Dagotal cleared his throat. ‘And deny the Ultramarines a significant boost in recruitment numbers.’
Xaphen regarded him with emotionless eyes, seeming to weigh the merit of such a thing.
‘What?’ Dagotal asked the others. ‘You were thinking it, too. It’s no secret.’
‘Those are just rumours,’ Torgal grunted. The assault sergeant didn’t sound particularly certain.
‘Perhaps, perhaps not. The Thirteenth definitely swelled to eclipse all the other Legions around the time the Second and Eleventh were “forgotten” by Imperial archives.’

Badrukk kirjoitti:voisiko alpha-tason psyykkeri vetää tuollaista lättyyn, vai syntyykö uudestaan warpissa?

Kyllä ne aina tulee takaisin niin kauan kun materiaalisessa universumissa on eläviä otuksia joilla on demonia vastaavia mielentiloja ruokkimassa demonin olemusta.

Mutuilua:
Itsellä tosin tulee mieleen että erittäin vahva psykeri voisi periaatteessa demonin materiaalisen heijastuman tuhoamisen lisäksi hyökätä demonia vastaan enemänkin warpin puolella ja aiheuttaa siellä sen verran hurjaa vahinkoa demonin olemukselle (esim. hajoittaa sen, ripotella olemuksen palaset pitkin aikavirtoja ja kaaoksen tasoja, ym) että demonilla kestäisi kauemmin palata takaisin. Mutta yleensä demonit ovat paljon voimakkaampia warpin puolella (pitää muistaa että materiaalisessa maailmassa on vain heidän heikko heijastuma) ja psykerit pelkäävät yleensä demoneita kun ruttoa, että en usko että Emperorin lisäksi on paljon muita psykereitä jotka voivat vakavasti uhata pysyvästi warpin voimia ja heidän voimakkaimpia alaisiaan (greater daemoneita). Muista on lähinnä voittamaan ne väliaikaisesti.

-mv40k2

Horus Heresy sarjan jossain kirjassa on primarkkien kesken keskustelu jonka mukaan 2. ja 11. legioona ovat kokeneet hämärän kohtalonsa jo ennen Horuksen petturuutta. Muistaakseni Rogal Dorn oli keskustelun toinen osapuoli. Ilmeisesti nuo kaksi primarkkia olivat kuitenkin lojaaleja Emperorille, ainakin samaisen tekstin mukaan.