Sotavasara.net

Otettiin tossa kaverin kanssa 1000 pisten peli. Itselläni oli kaaos marsut ja kaverilla deldarit.
Pistän molempien listat näkyviin ja voitte sitten arvioida.
Ja tuo oli sitten eka iso pelimme. Aiemmin ollaan otettu vain 500 pisteen pelejä.

Chaos space marinet:

HQ
Abaddon the despoiler 275pts

Elites
5 terminator 150 pts 1x reaper autocannon 25 pts

Chaos dreadnought 90 pts with twin-linked lascannon 35 pts

Troops
chaos space marine squad 10 model with aspiring champion 15pts 150 pts
Aspiring championille plasma pistol 15pts
x1plasma gun 30 pts, icon of nurgle 50 pts, flamer 5pts
Rhino 35 pts with havoc launcher 15 pts

Heavy support
Chaos predator 70 pts heavy bolters 30 pts ja extra armour 15 pts

Ja sitten kaverin dark eldarit:

HQ
Urien Rakarth 190 pts
Succubus with blast pistol 80pts

Elites
3 grotesquers,liquifier gun 115pts

Troops
kabalite warrior x10, blaster, dark lance
sybarite,blast pistol 155pts
ghostplate armour 10pts

10x wych, hekatrix,blast pistol 125pts

Fast attack
Beast master, 4x khymerae 60pts
Raider, disintegrator cannon 60 pts

Heavy support
Ravager, disintegrator cannon 105pts
Talos, twin-linked liqufier cannon 105 pts

Sanokaa mitä kannattaa parantaa... Ja jos on kirjoitusvirheitä niin kertokaa :P Ja kertokaa jos on jotain mikä rikkoo sääntöjä. Ei olla oikeen hyviä kääntäjiä, Tai no minä ainakaan.

Kaaoksen lista on laiton, ja lisäksi hieman tyhmä, koska sinulla on paljon pisteitä kiinni hyvin pienessä joukossa figuja.

Älä laita myöskään kamojen yksittäisiä pisteitä näkyviin. Ne ovat vain turhaa tekstiä joka haittaa listan lukemista. Jos pistehintoja on pakko laittaa, niin tee kuin Deldarien kanssa.

Ahaa... Tiesinhän mä että en oo oikeen hyvä tässä... Voitko kertoa mikä siinä on laitonta ja mitä kannattaa parantaa?

Late_XD kirjoitti:Ahaa... Tiesinhän mä että en oo oikeen hyvä tässä... Voitko kertoa mikä siinä on laitonta ja mitä kannattaa parantaa?

Tsekkaa Force organisation chart, niin saat ruodittua laittomuudet pois.

Pienissä listoissa kannattaa panostaa massaan. Laatuun vain jos voit sitä jotenkin suojata huokeasti.

Tsekkailin tuossa sitä force organisation charttia ja huomasin, että olisi pitänyt lukea ekalla kerralla kunnolla ja sanakirjan kanssa läpi koko sääntis. ;DDD
Mulla on vielä paljon opittavaa tästä pelistä.

Late_XD kirjoitti: Chaos space marinet:

HQ
Abaddon the despoiler 275pts

Elites
5 terminator 150 pts 1x reaper autocannon 25 pts

Chaos dreadnought 90 pts with twin-linked lascannon 35 pts

Troops
chaos space marine squad 10 model with aspiring champion 15pts 150 pts
Aspiring championille plasma pistol 15pts
x1plasma gun 30 pts, icon of nurgle 50 pts, flamer 5pts
Rhino 35 pts with havoc launcher 15 pts

Heavy support
Chaos predator 70 pts heavy bolters 30 pts ja extra armour 15 pts

Perinteinen sotulainen tapa neuvoa CSM-listan rakentamista olisi Daemon Prince jolla on Wings, Mark of Slaanesh ja Lash of Submission, Obliteratoreita niin paljon kuin sielu sietää ja ja trooppeihin Plague Marineita Rhinoissa Meltoilla ja/tai Plasma Guneilla. Yritetään kuitenkin välttää tätä tällä kertaa, kerran kyseessä on tämmönen hupilista. Em. joukkojen tehokkuutta en mene kuitenkaan kiistämään, joten niihin voi vaihtaa sitten kun on kyllästytty ottamaan nekkuun. Sillä välin parit pointterit tästä listasta.

- Abaddon on kovin kallis tähän pistekokoon. Jos et Daemon Princeen (joko MoS+Lash+Wings tai MoN+Warptime+Wings) halua vaihtaa, niin Chaos Sorcerer Lashilla, joka joinaisi troop-ryhmän voisi olla fiksu valinta.

- Jos Terminatoreita haluat pelata, pitää olla keino varmistaa miten ne saadaan häsyyn. Deep Strike ei ole optio tuollaisella varustuksella. Ne vaan deeppaisi jonnekin pois ammuttavaksi ilman että on omaa ampumistehoa niin paljon, että tekisivät ensin tarpeeksi lommoa. Terminatorit ovat myös melko kallista kamaa tähän pistekokoon, eivätkä ole scoraava yksikkö.

- Chaos Dreadnought on yksi ko. Codexin huonoimpia yksiköitä. Ei ikinä.

- Vain yksi troop = vain yksi scoraava yksikkö. Nurglen lipulla on kaiketi tarkoitus tehdä yksiköstä hieman kestävämpi, mutta parempi ja kustannustehokkaampi keino tähän on (luonnollisesti) vaihtaa ukot suoraan Plague Marineihin.

- Heavy Supportiin kaaoksella ei oikeasti ole muita fiksuja valintoja kuin Obliteraattorit.

Jos neuvot vaikuttavat hassuilta, koetappa laskea BA-codexia käyttäen lista jossa on sama kompositio (joku pomo, assault terminatoreita, furioso dread, assault marine squad alennushintaisessa rhinossa, baal predator) ja testaa sen listan pelitehoja tähän verrattuna. Ei, tuo ei ole hyvä BA-lista, mutta se vie tuota sun listaa kyllä miten päin vain.

Navdi kirjoitti: Perinteinen sotulainen tapa neuvoa CSM-listan rakentamista olisi Daemon Prince jolla on Wings, Mark of Slaanesh ja Lash of Submission, Obliteratoreita niin paljon kuin sielu sietää ja ja trooppeihin Plague Marineita Rhinoissa Meltoilla ja/tai Plasma Guneilla. Yritetään kuitenkin välttää tätä tällä kertaa, kerran kyseessä on tämmönen hupilista. Em. joukkojen tehokkuutta en mene kuitenkaan kiistämään, joten niihin voi vaihtaa sitten kun on kyllästytty ottamaan nekkuun. Sillä välin parit pointterit tästä listasta.

Anteeksi nyt vaan mutta ei tässä nyt auta muu kuin huvittua hiukkaisen kun ensiksi puhutaan "hupilistoista" ja sen jälkeen sanotaan ettei pyritä tekemään tätä kuuluisaa kaaoksen mielikuvituksetonta mauttomuutta, mutta mikäs on kun kaikkien yksiköiden tilalle on sitä kuitenkin ehdotettu?

Njoo... mennäämpä nyt siihen listaan sitten: Kuten aikaisemmissä viesteissä jo vihjattiinkin, ei abaddon ole tämän kokoisiin peleihin aivan se halvin valinta. Jos kuitenkin haluat kyseistä jätkää peluuttaa kannattaa ottaa mukaan vasta siellä 1500p tai 1750p peleissä. Kaaoksella troopeiksi on muitakin valintoja kuin plaguet, vaikkapa berserkkerit rhinoilla ovat yllättävän pätevä valinta. Itse ottaisin peralta extra armorit pois, kun ei edes joukkoja osaa kuljettaa.

Olen lukenut noita ehdotuksianne miten sitä armeijaa kannattaa kasata ja tein hiukkasen listoja ja tämä on minusta paras:

HQ
Daemon prince 110pts
wings 20 pts
mark of Tzeentch 20pts
doombolt 10pts bolt of cgange 25pts

Elites
Possessed chaos space marines x5 130 pts
Possessed champion 15pts

Troops
Chaos space marines x10 150pts Aspiring champion 15pts
heavy bolter 10pts
meltagun 10pts

Plague marines x5 115pts plague champion 15pts
flamer 5pts

Khorne berzerkes x10 skull champion 15pts

Heavy support
chaos vindicator 125pts

Kertokaa jos on VIELÄKIN jotain laittomuuksia, jotain mikä on tosi tyhmää ottaa mukaan tai jos olen ymmartänyt kaikki neuvot päin mäntyä. Siinä pitäisi olla 1000 pistettä ainakin minun laskimeni mukaan.

Otapas kaikilta yksiköiltä Champat poies, kun et ole niille mitään kamoja ostellut, niin on turhaa maksaa 15pts ylimääräisestä hyökkäyksestä. Niistä jäävillä lisäpisteillä voi vaikka ostaa ruttomarineille toisen fleikan ja bersuille vaikka fistin jos siellä haluaa sen champan pitää.

edit. Sekä haluat tietenkin normimarineiden ryhmään Icon of Chaos Gloryn, niin pääset re-rollimaan ld-testejä.

Half-breed kirjoitti:Älä laita myöskään kamojen yksittäisiä pisteitä näkyviin. Ne ovat vain turhaa tekstiä joka haittaa listan lukemista. Jos pistehintoja on pakko laittaa, niin tee kuin Deldarien kanssa.

Tämä harvinaisen komea ja älykäs kaveri sanoi listastasi hyvin.

Kuitenkin kannattaa miettiä aseistuksen yhtenäistämistä, eli lyhytkantamainen PST-ase ja jalkaväen vastainen ase hyvällä kantamalla on suunniteltu vähän eri hommiin, että ne kannattaisi ottaa molemmat samaan jengiin.
Lisäksi jos jokin yksikkö haluaa lähelle vihollista, niin listassa kannattaa olla jokin tapa jolla yksikön saa lähelle turvallisesti.

Natura kirjoitti: Anteeksi nyt vaan mutta ei tässä nyt auta muu kuin huvittua hiukkaisen kun ensiksi puhutaan "hupilistoista" ja sen jälkeen sanotaan ettei pyritä tekemään tätä kuuluisaa kaaoksen mielikuvituksetonta mauttomuutta, mutta mikäs on kun kaikkien yksiköiden tilalle on sitä kuitenkin ehdotettu?

Joo, tajusin itsekin tuon kirjoitettuani viestin. Ihan oikeasti yritin keksiä mitä sitä laittaisi tilalle, mutta kun siinä codexissa Ei Ole Järkeviä Vaihtoehtoja. Valitettavasti. Ne "vaihtoehdot" on kaikki kuraa. Berzut lantikassa voi mennä, samoin chosenit rhinoissa meltoilla mutta muu onkin sitten sellaista, etten koskisi pitkällä tikullakaan.

Kaaoksella ei saa tehtyä mautonta listaa. Kaksi lashiprinssiä, yhdeksän oblia ja plaguemarineita rhinoissa on ihan ok, mutta se ei pärjää esim. millekään vakavasti otettavalle Space Wolf -listalle.

Katotaas sitä uutta listaa sit.

Minkä näet olevan Daemon Princesi ideana? En kritisoi valintoja, vaan koetan pähkäillä mitä haluat tehdä tuolla skillisetillä.

Possessedit on hieman ylihintaista kamaa siihen nähden mitä tekevät (ts. eivät scoraa eivätkä lähistele mahdottomasti paremmin kuin scoraava vastaava unit). Erityisenä brainfarttina mainittakoon vaikka mutaatio joka heitetään vasta Deployn jälkeen. Jos Eliteä haluat, suosittelen tilalle esim. ryhmää Choseneita meltoilla rhinossa.

Champoista ilman varusteita tuolla aiemmassa mainittiinkin jo. Joo, +1A ei ole noiden pisteiden väärti. Icon of Chaos Gloryn hankkimista komppaan myös. Rerollit liippaan on ihan jees.

Tässä listassa on kolme trooppia toisin kuin aikaisemmassa, eli selkeä parannus. Komppaan myös aiempia kommentoijia, että älä kauhean mielellään sekoita Heavy ja Assault -aseita spessuasesloteissa. Kaksi meltaa, kaksi plasmaa tai kaksi flameria tai joku kombo noista joilla voi liikkua ja ampua on parempi kuin 1 assault + 1 heavy.

Jos champpoja haluat ryhmiin, haluat champoille esim. fistejä. Näillä voi sitten rikkoakin juttuja meleessä aina toisinaan.

Vain yksi Vindi on sellainen maalitaulu että harvinainen on se peli jossa se ei mene rikki viimeistään vastustajan kakkosvuorolla. Jos Vindejä haluat käyttää, ota enemmän kuin yksi. Vindille näppärä päivitys on daemoni rattiin, niin ei tartte piitata tärinästä, eikä se BS3 oo niin iso juttu kerran ammutaan lättyä.

Kooten sisältöä aikaisemmista viesteistä tekisin nämä muutokset:

Poistoon menevät; possut, doomboltti, HB, plague champpa, aspa.
Tilalle tulevat; toinen vidicator, berserkeille rhino, skull champalle fisti.

Kannattaa muistaa ettei kaikkia sotulaisten ohjeita tarvitse/kannata noudattaa sataprosenttisesti, yritämme auttaa listasta pelitehokkaamman joka ei tosiaankaan ole sama asia kuin lista jolla olisi "hauska" pelata.

Natura kirjoitti:
Poistoon menevät; possut, doomboltti, HB, plague champpa, aspa.
Tilalle tulevat; toinen vidicator, berserkeille rhino, skull champalle fisti.

Elikkä berkserkit pääsisivät hyvässä kunnossa ja nopsaan lähikseen tuon rhinon avulla?
Toinen vindicator tulitueksi ja varalle jos/kun toinen tuhoutuu.
Skull championille fist jotta se voisi tappaa paremmin lähiksessä?
Ja tämän seurauksena listaan ei sitten tule yhtään eliteä? Nehän eivät tietenkään ole edes pakollisia.
Näin olen nyt käsittänyt.
Tulipa jännä lista. En malta odottaa, että pääsen näyttämään kaverilleni närhen munat kaaoksella.

Late_XD kirjoitti:Elikkä berkserkit pääsisivät hyvässä kunnossa ja nopsaan lähikseen tuon rhinon avulla?
Toinen vindicator tulitueksi ja varalle jos/kun toinen tuhoutuu.
Skull championille fist jotta se voisi tappaa paremmin lähiksessä?
Ja tämän seurauksena listaan ei sitten tule yhtään eliteä? Nehän eivät tietenkään ole edes pakollisia.

Ei se Rhino takaa, että pääsevät ehjänä perille, mutta se parantaa niiden mahdollisuuksia ja nopeuttaa lähiksen pääsyä noin vuoron verran.

Skull Championin fisti toimii kaikenlaiseen panssariin ihan kivasti ja tappaa mm. moniwoundiset alle T5-ukot.

Pakollisia valintoja normaalissa Force Orgissa on ainoastaan HQ ja 2x Troop. Katso missionit niin hahmotat miksi on hyvä juttu, että armeijassa on trooppeja.

Ite oon aika lailla eri mieltä termiksistä kun monet muut. Plaguemarineita on, mutta figut on niin susirumia, että päätin pistää ne myyntiin, joten asiaan. Ite oeln huomannut, että tämän tyylisellä listalla ainakin pyyhkii puhtaaksi pöydän kuin pöydän. Pistemääriä en muista, eli voitte tarkistella. Tosiasiahan on se, että termikset on oikeasti pirun halpoja kun miettii että ne mättää genejäkin turpaan lähiksessä. Niitä pitää olla vaan pari porukkaa, jotta saa maksimihyödyn irti. En tiedä kauheasti deldareista, mutta niillähän on joku lisäsääntö, että saavat jotain bonuksia kun tappavat unitteja (?). Termiksiä ei vaan tapeta ja kuitenkin ne kerää huomion, koska on niin pirun vaarallisia.

HQ
Chaos sorcerer, jolle terminator armour + force weapon, sekä doombolt tai warptime (en muista kumpi). Demoniprinssi on myös hyvä ja jopa halvempi, mutta tämä voi joinata termisporukkaan ja tekee sieltä järjetöntä tuhoa. ja koitapa tappaa se sieltä viiden termiksen keskeltä tonnin pelissä.

Elites:
5x terminator, assault cannon
5x terminator , heavy flamer

Nämä deepstrikettävät kentälle kun ensin saadaan järkevään suojaisaan paikkaan yksi jengi rhinon kanssa.

Troops
5x chaos space marine Ainoa käytännössä scorettava yksikkö.
5x chaos space marine + rhino ja Icon of chaos glory. Tämän jengin ainoa tehtävä on mahd. scorettaa, mutta lähinnä saada termikset oikeaan paikkaan kun hetki lyö. Ja muista, että riittää kun sulla on yksi objektive hallussa ja tuhoat vastustajalta mahkut ottaa sen toisen.

Heavy:
3x obliterator: Tappaa talossa ja puutarhassa lasereilla tai ihan millä vaan kaiken raskaamman pois tieltä

Vindicator :Tätä käytän ihan vaan keräämään vastustajan tulen, koska toi tykki on muka niin pirun pelottava ja kestää suht hyvin. Muutenkin on tyhmä miettiä mikä maksaa pisteensä takaisin jos voittaa pelin. 125 p vai mitä nyt olikaan ja voit olla varma ettei kaveri ammu mitään muuta niin kauan kuin muistaa näyttää tota tykkiä (sopivasta suojasta etupeltiin tottakai) tai jos ampuu, pääset sinä roiskimaan sitä.

rikuturso kirjoitti:Tosiasiahan on se, että termikset on oikeasti pirun halpoja kun miettii että ne mättää genejäkin turpaan lähiksessä.

Oletkohan joskus tullut pelanneeksi nidejä vastaan? Lisäksi toi lista on melkoinen susi.

tota mites assault kanuunan aiot termiksille saada :D kenties tarkotit reaper autocannonia? joka on sit kyl ihan turha pistesyöppö, termiksille vaan niin paljon combi meltaa ja plasmaa kuin on mahdollista saada...myös chainfisti/ryhmä olis kiva jos aiot dreddiksille pärjätä, ja jos diippaat ne niin 3 hengen termicide ryhmät ehkä...et haluu päälle 200 pisteen ryhmällä pistää 55 pisteen transporttia paskaksi ja kuolla sen jälkeen.

Jotenkin tuo 5 terhoa+noita -lauma ei vakuuta kovin paljoa. Maksaa paljon, eikä oikeastaan pärjää millekään. Esmes vaikka Deldareiden Ravager korkkaa tuolta yhden vuoroon tai Venom-truebornit roiskivat sen noin kolme vuoroon hengiltä kauempaa kuin nuo pääsevät lyömään tai pyssyttelemään.

Kolme jannua bolter-plasmoilla ampumaan tankkien takapeltejä ja/tai snipawarruja tms. pärjää huomattavasti paremmin.

Tää nyt menee jo melkein aiheen vierestä, mutta pakkohan nää on perustella pois. Haluan heti painottaa, että meikäläinen painii ihan puulaakissa, ei ole kokemusta turnauksista ja säännötkin saattaa olla hakusessa. Saapi korjata, en pahastu, jos menette henkilökohtaisuuksiin, lähetän orjat Coloseumille.

Oletkohan joskus tullut pelanneeksi nidejä vastaan? Lisäksi toi lista on melkoinen susi.

Käytännössä koko ajan. Tyrikset on mun päävastus ja tää lista on alunperin niitä vastaan tehty. Ja haluan vielä antaa erikoiskiitoksen rakentavasta kommentoinnista ja uskomattomista perusteluista.

Mainittakoon, että listan kasaamiseen vaikutti suuresti artikkeli ”Way of the water warrior”, joka löytyy taktiikkaosiosta. Itse pidän tuosta pelityylistä todella paljon ja muutenkin lista on tehty enemmänkin mukautumaan vastustajan liikkeisiin siten, että millä tahansa porukalla saa iskettyä kovaa/takaisin sen sijaan, että ottaisin vain johonkin erikoistuneita unitteja.

Jotenkin tuo 5 terhoa+noita -lauma ei vakuuta kovin paljoa. Maksaa paljon, eikä oikeastaan pärjää millekään. Esmes vaikka Deldareiden Ravager korkkaa tuolta yhden vuoroon tai Venom-truebornit roiskivat sen noin kolme vuoroon hengiltä kauempaa kuin nuo pääsevät lyömään tai pyssyttelemään.

10 terhoa + noita, . lisäksi oblit ja vindicator. Save on 2+ ja invu 5+. Lisäksi on maasto, joka antaa suojaa ja blokkaa losin. Ja closikseen ei tunnetusti ammuta. Mutta joo. Olis kiva nähdä miten deldareita vastaan kävis.

Jos toi 5 hlön termisjengi olisi ainoa posse pöydällä niin sitten ei varmaan pärjäisi koko saakelin 1000p deldareita vastaan, mutta kun siinä on muutakin huolenaihetta kaverille.

2+ save on todellinen pelastaja ja powerweaponit mättää turpaan lähiksessä.
4 attackia assaultissa ja sitä ennen voi rapidfirella jauhaa vähän pehmeämmäksi.
Twinlinkattu bolteri tappaa talossa ja puutarhassa perusjannuja (joita käsittääkseni deldarit vieläkin on).

Doombolt on kanssa eri kätevä kun deldareiden savet pyörii (tai joskus pyöri) siellä 4-6 tuntumassa. Merkkiä velholle en ota, eli pitää valita psykeistä.

tota mites assault kanuunan aiot termiksille saada :D kenties tarkotit reaper autocannonia?

Näinpä näin :) maalaillu liikaa wolffeja viime aikoina. No anyway 25p, S7 ja twin linked ja kantama rapiat 36". Kyllä pyyhkii pöytää kauniisti ja ärsyttää vastustajaa ihan pirusti. Sopii pienten ja kevyiden ajoneuvojen pudotteluun.

Siihen yhdistetään oblien asevalikoima ja vindis niin ihan hyvin tulee lämää vuorossa. Voi ihan rauhassa lymyillä piilossa ja antaa laaseria feissiin ja odottaa että tulevat lähemmäs, jolloin termikset yleensä putoaakin niskaan ja alkaa uskomaton rapidfire ja assaultointi (ei tietenkään samalla vuorolla).

Olen kokonaisuudessa hakenut sitä, että erikoistuneita unitteja olisi mahd vähän ja että kaikki etenevät yhdessä ja komppaavat toisiaan. Porukka kestää todella hyvin lähes mitä vaan, mutta täytyy myöntää, että mitään maailmanluokan ammattilaisia vastaan en ole päässyt kokeilemaan. Toi deepstrike on suunnitelman heikko lenkki ja olenkin päättänyt luopua siitä,vaikka iconit tekeekin siitä aika helppoa.

No joo. Ja mitä tulee aiheeseen. Ei oikeastaan mitään mitä täällä ei olis jo sanottu. Abaddon pois, tilalle vaikka lordi tai prinssi+wings 130p ja lisää terminaattoreita. Trooppeja ei tosiaan välttämättä tarvita jos ei huvita, champpi vaan pois ja nurglen merkki kans. Dredikin on aika hauras, mutta toi laaseri tai melta on aika välttämätöntä jos ei ole obleja.