Sotavasara.net

Viime pelissämme kaveri deep strikesi drop podilla rakennuksen katolle. Tätä hivenen ihmettelin, mutta kaveri sanoi, että ihan sääntöjen mukaista (ja jopa että podi menee katosta läpi ja pohjakerrokseen). En sitten jaksanut alkaa siinä tappelemaan, ja hyväksyin vedon, mutta mitä nyt olen sääntöjä selannut, niin en löydä säännöistä yhtään mitään, mikä mitenkään ottaisi kantaa rakennusten katoille deep strikeamiseen.

Rakennusten sisälle deep strike kielletään yksiselitteisesti (eli ei varmasti mene drop pod katon läpi ja pohjakerrokseen), mutta rakennusten katoille deep strikeamisesta en ainakaan minä löydä mitään sääntöjä.

Jump infantryhän saa movement phasella mennä katoille, jos pystyy fyysisesti ukon sinne katolle asettamaan (tosin dangerous terrain test pitää tehdä), mutta deep strike ei ole normaalia movementtia (joskin usein deep strike unitit ovat nimenomaan jump infantryä, eli jos jump infantry pystyy movement phasellaan menemään katolle, niin miksei periaatteessa deep strikessäkin, samoilla jump packeillähän molemmissa tapauksissa liikutaan).

Eli saako katolle deep striketä?

Jos saa, niin noudattaako tuo noita jump infantry movement sääntöjä (eli figun pitää pystyä asettamaan katolle ja joutuu tekemään dangerous terrain testin)? Vai jotain muita sääntöjä?

Saahan sen podin sinne deepata muuta sääntöjensä mukaisesti kulkeutuu ulos terrainista. Toisin sanoen sitä ei voi jättää siihen katolle.

Riippuu talosta.

Mikäli talo oli raunio, niin deep straikkaava yksikkö ilmestyy aina alimpaan kerrokseen. (podi tosin ei taida mahtua)

Mutta mikäli talo oli ehjä on tilanne ehkä ongelmallisempi.
Kuitenkin jos talo oli sovittu impassable terrainiksi, ei sen päälle (tai sisään) voi deep straikata.

Mikäli talo taas ei ollut impassable terrainia, ei pitäisi olla mitään syytä, miksei sen katolle voisi deep straikata.

Eli tämä on oikeastaan vain järjestelykysymys, joka pitäisi päättää pelaajien kesken jo ennen pelin alkua. :)

Mitenkäs katolle deep strikettävällä infantryllä on tämä asia?

Natura kirjoitti:Saahan sen podin sinne deepata muuta sääntöjensä mukaisesti kulkeutuu ulos terrainista. Toisin sanoen sitä ei voi jättää siihen katolle.

Eikös Inertial Guidance Systemin sääntöjen mukaan jos podi scatteroi, niin scatteria vähennetään sen verran, ettei osu impassable terrainiin. Ja tässä tapauksessa kaveri siis valitsi deep strike pisteeksi sen katon ja heitti hitin (eli ei tullut mitään scatteria, jota olisi voinut vähentää). Eli olisko se sitten ollut sääntöjen mukaan heitto Deep Strike Mishap Tablesta? Siis olettaen, että rakennusten katotkin ovat impassablea, säännöissä ei siis suoraan puhuta kuin rakennusten sisälle deep strikeamisesta (joka siis ei onnistu).

'Neljäviitonen kirjoitti:Mikäli talo taas ei ollut impassable terrainia, ei pitäisi olla mitään syytä, miksei sen katolle voisi deep straikata.

Jep, eli ihan normaali talo, jonka sisään pääsee jne. Ongelma siis lähinnä se, ettei säännöt oikeastaan sano katolle deep strikeämisestä yhtään mitään.

Voisi kuitenkin olettaa, että siitä koituu hivenen ongelmia, jos esim. dreadnoughtia kuljettavan podin droppaa jonkun kerrostalon katolle, millä ilveellä se dread tulee sieltä alas, kun ei se saa mennä rakennuksiin sisälle? Ja siis jos rakennusten katot EIVÄT ole deep stike uniteille impassable terrainia, niin silloinhan podien Inertail Guidance System ei tuollaisessa tapauksessa sitä scatteria vähennä, ja joku dread näinollen saattaisi päätyä loppupeliksi jonnekin katolle pyörimään (noh, se on kenties sitten sellainen "nyt kävi näin" tilanne).

Khorne Marien kirjoitti:Mitenkäs katolle deep strikettävällä infantryllä on tämä asia?

Niin eiköhän tuota Inertial Guidance Sytemiä lukuunottamatta deep strike säännöt ole samat kaikille? Tai siis ainakin pitäisi olla. Mitkä ne vaan ovat, se on hivenen epäselvää.

Miten tätä asiaa on esim. turnauksissa yleensä käsitelty?

ppp kirjoitti:Ongelma siis lähinnä se, ettei säännöt oikeastaan sano katolle deep strikeämisestä yhtään mitään.

Säännöt listaavat kaksi paikkaa joihin ei voi deepata: impassable terrain ja <1" vihollisesta. Katto ei ole deeppaajille impassablea jos modelin voi sinne fyysisesti asettaa (sivu 78, vasen palsta, alin kappale).

Voisi kuitenkin olettaa, että siitä koituu hivenen ongelmia, jos esim. dreadnoughtia kuljettavan podin droppaa jonkun kerrostalon katolle, millä ilveellä se dread tulee sieltä alas, kun ei se saa mennä rakennuksiin sisälle?

Dredi kävelee alas katolta ja ottaa dangerous terrain testin?

Scoundrel kirjoitti:

ppp kirjoitti:Ongelma siis lähinnä se, ettei säännöt oikeastaan sano katolle deep strikeämisestä yhtään mitään.

Säännöt listaavat kaksi paikkaa joihin ei voi deepata: impassable terrain ja <1" vihollisesta. Katto ei ole deeppaajille impassablea jos modelin voi sinne fyysisesti asettaa (sivu 78, vasen palsta, alin kappale).

Siinä puhutaan impassable buildingeista, ei buildingeista yleensä. Ja buildingeista ei deep strike sääntöjen yhteydessä todeta muuta kuin että niiden sisälle ei voi deep striketä, koska ne ovat impassablea (tässä siis viitataan buildingeihin yleensä, ei impassable buildingeihin).

LISÄKSI:

Mitä tässä nyt building sääntöjä luen, niin sääntöjen mukaan jopa rakennuksen katolla olevat joukot lasketaan olevan rakennuksissa sisällä (parapets & battlements). Eli säännöt eivät tunnu lainkaan tuntevan mahdollisuutta olla rakennuksen päällä, kun jopa katolla olevat joukot lasketaan sääntöjen mukaan olevan rakennuksen sisällä.

Ja siis rakennuksen sisälle ei saa deep striketa, ja jos katollakin olevat joukot ovat sääntöteknisesti rakennuksen sisällä, niin...

Scoundrel kirjoitti:

Voisi kuitenkin olettaa, että siitä koituu hivenen ongelmia, jos esim. dreadnoughtia kuljettavan podin droppaa jonkun kerrostalon katolle, millä ilveellä se dread tulee sieltä alas, kun ei se saa mennä rakennuksiin sisälle?

Dredi kävelee alas katolta ja ottaa dangerous terrain testin?

Näinhän sen voisi hoitaa, mutta Rules As Written ei tällaista tapausta tunne.

Siis maastoistahan pelaajien tulee sopia ennen peliä. Eli niinku ppp itsekin on maininnut on niitä buildingeja ja impassable buildingeja ja pitää vaan sopia kumpana sitä taloa pelaatte.

Jos talon katto ei ole impassable terrainia (ja siis tollanen impassable building, jonka katolle on sovittu että saa mennä), niin sinne saa deepata ihan vapaasti. Se on sitten eriasia että kuinka iso talon katto on, että mahtuuko sieltä podista esim tulemaan ulos ilman että menee impassableen (tuhoutuu jos ei mahdu ulos autosta/podista), eli riippuu miten sinne talon katolle kulkeminen on sovittu ja tämähän riippuu ihan talon korkeudesta jne.

Jos taas taloon saa mennä sisälle niin katolle ei taida pystyä deeppaamaan. Tuo

Turnauksessahan kaikkien maastojen säännöt sovitaan pelaajien kesken ennen pelin alkua.

No nyt löytyi sääntökirjasta tällainen lause: "Units of jump infantry, jetbikes and skimmers cannot land on a building that is occupied by enemy units."

Vaikka tuo ei sinällään vielä kerro, onko katot impassable terrainia vai ei, niin ainakin ko. unitit saavat mennä siis myös unoccupied normi-buildingien katoille, eli se katoilla hengailu ainakin pitäisi olla ihan sallittua toimintaa.

Kannattaa vaan sopia ne terrainit area terraineiksi, niin ei tuu porua sitten. Tai vähintääkin ennen peliä sopia. Turha sitä edellistä peliä on tänne enää tulla seulomaan.

ppp kirjoitti:Siinä puhutaan impassable buildingeista, ei buildingeista yleensä. Ja buildingeista ei deep strike sääntöjen yhteydessä todeta muuta kuin että niiden sisälle ei voi deep striketä, koska ne ovat impassablea (tässä siis viitataan buildingeihin yleensä, ei impassable buildingeihin).

Deep striken säännöissä viidennen kappaleen viimeisessä virkkeessä viitataan normaaliin rakennukseen joka käyttäytyy kuten impassable terrain, tai rakennukseen joka normaalisti käyttäytyy kuten impassable terrain. Itse en näkisi että kummallakaan tulkinnalla on väliä katolle deeppaamisen kannalta.
En väitä arvaavani mitä säännön kirjoittaja on tässä kohtaa ajatellut. Kerroin vain kuinka itse pelaisin ja miten sen sääntökirjasta löytyvällä tekstillä perustelen.

ppp kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti:

Voisi kuitenkin olettaa, että siitä koituu hivenen ongelmia, jos esim. dreadnoughtia kuljettavan podin droppaa jonkun kerrostalon katolle, millä ilveellä se dread tulee sieltä alas, kun ei se saa mennä rakennuksiin sisälle?

Dredi kävelee alas katolta ja ottaa dangerous terrain testin?

Näinhän sen voisi hoitaa, mutta Rules As Written ei tällaista tapausta tunne.

Dredi laskeutuu talon ulkoseinää pitkin alas. Tavallinen difficult terrain liike? Jos talo on yli kaksi kerrosta (3"+3") ei sieltä saa yrittää laskeutua ellei puolimatkassa ole sopivaa tasannetta (tai ikkunaa josta voi roikkua autocannonin varassa :D ). Tällä tulkinnalla tosin katolta alas hyppäävä dredi ei ota dangerous terrainia. Itse yleensä tarjoan vastustajalle vaihtoehtoa pudottautua korkeammistakin taloista jos suostuu ottamaan sen dangerous terrainin.