Sotavasara.net

Heissan. Viimeksi on tullut avaruushammeria pelattua kesällä, mutta ajattelin taas ehtiessä aktivoitua ja ehkä jopa saada lopulta avaruushaltiat maaleihin. Tarkoitus olisi rakentaa jokseenkin all-around lista niistä napeista, joita on käsillä. Vähän tämä lentsikoihin ehkä painottuu, mutta toisaalta serpenttiinit ja falconit ovat sen verran kauniita nappeja, että kyllä niitä kehtaa kentällä useampaakin katsella. =) Tupla-farseerit ovat nyt ehkä vähän villi veto - normaalisti olen peluuttanut toisena hq:na autarchia skorppioonien matkassa, mutta tahdoin nyt mukaan sekä kanslian, että tervakuopan, joten toinen farseer tuli tarpeeseen. Kertokaa, miltä näyttää ja onko jotain, mitä pitäisi miettiä uudelleen. Mitä vastaan tulee vaikeuksia ja miten sellaisiin tulisi vastata.

Illion Craftworld 2k

Farseer Thalantuin Hopeatähti
-spirit stones, doom, fortune
=130

Warlocksx5
-ehance, embolden, 3x destructor
=175
Menevät falconiin ja tekevät kansliahommia. Pitäisi toimia jokseenkin hyvänä vastapallona moneen asiaan.

Farseer Narhain Ilsan
-rowi, spirit stones, spear, doom, fortune
=143
Menee jumivengereiden kanssa tekemään tervakuopan. Muutenkin toinen doomi ja fortune vuorossa ovat nannaa.

=448

Troops

Dire avengers x10
-exarch; 2nd catapult, bladestorm
=152

Wave serpent
-tl bright lance, spirit stones
=145

Dire avengers x10
-exarch; power weapon, shimmershield, defend
=162

Wave serpent
-tl eml, spirit stones
=130

Guardian defenders x10
-scatter laser
=95

Pathfinders x5
=120

Vartijat ja polunetsijät istuvat kotipesällä ja koettavat pysyä hengissä. Polunetsijät lienevät ihan oikeasti kätevä vastaus isoihin örmyihin.

=804

Elites

Striking scorpions x8
-exarch; scorpion's claw, stalker
= 160
Menevät serpenttiin ja ovat se oikea lähisyksikkö.

Wave serpent
-tl scatter laser, spirit stones
=125

Fire dragons x6
=112

=397

Heavy support

Falcon
-scatter laser, spirit stones, holo-field
=175

Falcon
-scatter laser, spirit stones, holo-field
=175

=350

total: 1999

Gilaelin kirjoitti:
Farseer Thalantuin Hopeatähti
-spirit stones, doom, fortune
=130

Omasta mielestäni näyttää ihan perusfarseeriltä, en itsekään laittaisi mitään muuta.

Gilaelin kirjoitti: Warlocksx5
-ehance, embolden, 3x destructor
=175
Menevät falconiin ja tekevät kansliahommia. Pitäisi toimia jokseenkin hyvänä vastapallona moneen asiaan.

Farseer Narhain Ilsan
-rowi, spirit stones, spear, doom, fortune
=143
Menee jumivengereiden kanssa tekemään tervakuopan. Muutenkin toinen doomi ja fortune vuorossa ovat nannaa.

Warlockit ihan ok, laittaisin ehkä yhdelle tai kahdelle keihään ihan vaan että saavat viskottua vaikka jonkun rhinon rikki jos falcon ei sitä jostain syystä saa hajalle. Toinen farseer on kans hyvä ja tykkään tuplanäkijöistä.

Gilaelin kirjoitti:
Dire avengers x10
-exarch; 2nd catapult, bladestorm
=152

Wave serpent
-tl bright lance, spirit stones
=145

Omasta mielestäni ei bright lance tee niin paljon että sitä kannattaisi ottaa. Missile Launcher on hyvä. Avengerit on niin perus kuin voi olla. Toinen vaihtoehto olisi 10 storm guardiania kahdella fusion gunilla niin saisit meltaa enemmän listaan.

Gilaelin kirjoitti:
Dire avengers x10
-exarch; power weapon, shimmershield, defend
=162

Wave serpent
-tl eml, spirit stones
=130

Serpentissä imo oikea ase. Avengerit on vähän omituinen minusta. Sinänsä hyvä ajatus että tekevät sen tervakuopan mutta mitä yksiköitä vastaan sitä oikeasti pääsee käyttämään? Kovat lähistelijät menevät yksiköstä kuitenkin läpi, oli siellä farseer tai ei ja ne jotka eivät mene niin pitäisi hoitaa muuten kuin tervakuopalla.

Gilaelin kirjoitti:
Guardian defenders x10
-scatter laser
=95

Pathfinders x5
=120

Vartijat ja polunetsijät istuvat kotipesällä ja koettavat pysyä hengissä. Polunetsijät lienevät ihan oikeasti kätevä vastaus isoihin örmyihin.

Guardianit ovat heikkoja, mutta senhän tiesit jo. Scatter laser on se paras ase jos niitä välttämättä haluat pelata, mutta ovat toisaalta vähän turha tässä listassa. Mieluummin ottaisin yhden ryhmän storm guardianeja/avengereja ja serpentin. Pathfinderit on aika kivoja kotiobjektiivillä, harvemmin niitä vastaan kuitenkaan keskitytään niin saavat olla rauhassa. Ja örmyt ei tykkää, vaikka eivät nyt erityisesti pelkääkkään. (tai en tiedä mitä nidi-pelaajat ovat mieltä?

Gilaelin kirjoitti:
Elites

Striking scorpions x8
-exarch; scorpion's claw, stalker
= 160
Menevät serpenttiin ja ovat se oikea lähisyksikkö.

Wave serpent
-tl scatter laser, spirit stones
=125

Taas minun mielipiteeni, mutta skorpionit eivät ole kunnollinen lähistely-yksikkö. Näiden pitäisi kuitenkin päästä haarniskasta läpi että olisivat tehokkaita (tai että uskaltaisit laittaa ne jotain kovaa yksikköä vastaan). Jos toimivat sinulla niin mikä siinä. Itse olen miettinyt harlekiinejä samassa tehtävässä, voisivat toimia ihan hyvin (silloin tosin et saa serpentiä). Serpent tahtoisi taas missile launcherin, mutta ei tuo scatter laser ole huono.

Gilaelin kirjoitti: Fire dragons x6
=112

Hyvä yksikkö, ehkä parhaita koko codexissa. En ole varma olisiko exarch hyvä lisä, tuskinpa.

Gilaelin kirjoitti:
Falcon
-scatter laser, spirit stones, holo-field
=175

Falcon
-scatter laser, spirit stones, holo-field
=175

Haha ne klassiset "en kuole millään" falconit. Mielestäni ovat ihan päteviä näinkin, on varmaan itsestäsi kiinni jos haluat muuttaa (tai jos pelitesteissä osoittautuu että esim. se ohjuslaukaisin on tehokkaampi kuin scatter laser tms.)

Hmmn... Ihan hyvä lista, on paljon hyvää ja tykkään. Se mikä mietityttää on AV14-ongelma, kun ei ole kuin yksi yksikkö joka voi luotettavasti ampua niitä alas (se yksi bright lance ei todellakaan riitä, saati ole tehokas). Toinen yksikkö fire dragoneita olisi kanssa ihan hyvä optio, antaa lisää anti-tank tulta ja näin. Avengerit voisi vaihtaa storm guardianeiksi, mutta tämä on vaan minun mielipiteeni. Yksi yksikkö war walkereita olisi myös hyvä lisä, tupla scatter lasereilla. Niillä outflankkiin ja str6 ammuksia sivupeltiin. Ovat imo erittäin hyvä yksikkö.

Että tälläistä, pelitestaus kertoo varmaan tarkemmin että mikä listassa toimii ja mikä ei.

Rebony kirjoitti:Omasta mielestäni ei bright lance tee niin paljon että sitä kannattaisi ottaa.

Eldarilla on tuo PST-tuli sen verta harvinaista herkkua, että kaikki sellainen mitä saa on vain positiivista. Etenkin 12" liikkuva twinkattu lance on sen verta vaarallinen kapistus, että sen pitäisi saada hyvinkin tuhoa aikaan.

Rebony kirjoitti:Taas minun mielipiteeni, mutta skorpionit eivät ole kunnollinen lähistely-yksikkö. Näiden pitäisi kuitenkin päästä haarniskasta läpi että olisivat tehokkaita (tai että uskaltaisit laittaa ne jotain kovaa yksikköä vastaan). Jos toimivat sinulla niin mikä siinä.

Scorpparit iskee paljon, ja hyvällä strenalla, niin niitä saveja tulee vastustajan viskottavaksi hyvää tahtia. Vielä kun listassa on duumikin, niin Scorpparien pitäisi aiheuttaa tosi paljon saveja mille tahansa yksikölle jota vastaaan ovat menossa. Kyllä Scorpparit on hyvä lähisyksikkö.

Hyvä lista tuo on kyllä mielestäni. Viidenneksi troopiksi joukon prätkiä yrittäisin jostain saada mahdutettua listaan, mutta menee se noinkin.

Half-breed kirjoitti:

Rebony kirjoitti:Omasta mielestäni ei bright lance tee niin paljon että sitä kannattaisi ottaa.

Eldarilla on tuo PST-tuli sen verta harvinaista herkkua, että kaikki sellainen mitä saa on vain positiivista. Etenkin 12" liikkuva twinkattu lance on sen verta vaarallinen kapistus, että sen pitäisi saada hyvinkin tuhoa aikaan.

Paitsi jos optiona on ottaa se 15 pistettä halvempi ML-launcher, joka tekee AV12 ja alempaa vastaan yhtä paljon ja tarjoaa bonuksena sen lätyn. Toki AV14 vastaan ei ole niin tehokas mutta siksi on meltaa (ei sillä yksittäisellä bright lancella lantikoita puhkota).

Half-breed kirjoitti:

Rebony kirjoitti:Taas minun mielipiteeni, mutta skorpionit eivät ole kunnollinen lähistely-yksikkö. Näiden pitäisi kuitenkin päästä haarniskasta läpi että olisivat tehokkaita (tai että uskaltaisit laittaa ne jotain kovaa yksikköä vastaan). Jos toimivat sinulla niin mikä siinä.

Scorpparit iskee paljon, ja hyvällä strenalla, niin niitä saveja tulee vastustajan viskottavaksi hyvää tahtia. Vielä kun listassa on duumikin, niin Scorpparien pitäisi aiheuttaa tosi paljon saveja mille tahansa yksikölle jota vastaaan ovat menossa. Kyllä Scorpparit on hyvä lähisyksikkö.

Korjataan, ovat hyvä lähisyksikkö. Pidän silti itse enemmän harlekiineistä, varsinkin kun saavat meltapistoolit ja rendaavat lähishyökkäykset (eldareilla se pienikin apu auttaa huomattavasti).

Harlekiinit tuppaavat vaan kärsimään siitä 5+ savesta, vaikka invu onkin. Tietty täysi veiliunitti tekee hyvää jälkeä, mutta kyllä valitsisin ainakin tähän listakokoonpanoon ehdottomasti skorppioonit tai bansheet yli harlekiinien, jotka ovat kalliita kun mitkä. En silti sano että ne huonoja olisivat, mutta kuitenkin--

Joo-o kirjoitti:Harlekiinit tuppaavat vaan kärsimään siitä 5+ savesta, vaikka invu onkin. Tietty täysi veiliunitti tekee hyvää jälkeä, mutta kyllä valitsisin ainakin tähän listakokoonpanoon ehdottomasti skorppioonit tai bansheet yli harlekiinien, jotka ovat kalliita kun mitkä. En silti sano että ne huonoja olisivat, mutta kuitenkin--

Niin kyllähän harlekiinit sen open-topped transportin tai jonkun lantikan erikoissäännön tarvitsisivat että olisivat oikeasti hyödyllinen lähisyksikkö (tietysti tästä hyötyisivät niin bansheet kuin skorpparit). Harlekiineillä on se etu tässä listassa että saisi sitä meltaa armeijaan ja sitten ei harmita vaikka tulitusta tulisi vastaan kun se invu ei siitä lähde mihinkään. Tässä tapauksessa toinen farseer voisi matkustaa harlekiinien kanssa falconissa ja fortunoida ryhmän vielä ensin niin 5+ invu rerollilla muuttaakin tilannetta jo huomattavasti paremmaksi.

Juu mutta tosissaan skorpparit ja bansheet ovat molemmat päteviä vaihtoehtoja ja niillä on ehdottomasti paikkansa tässä listassa. Ehkä kannattaa vain miettiä omaa makua, kun tässä tuskin ollaan rakentamassa mitään turnausjyrää eldareille : )

Sen mitä voisi vielä listaan harkita olisi spirit stonet pois serpenteiltä, saisit pari pistettä siitä lisää. Toki sitten ne vehiclet sitten stunnaantuu mutta hyvin sijoitettuna ne eivät joudu ongelmiin --> lähistely-yksiköt eivät pääse kiinni ja melta pysyy kaukana tai ainakin etupellissä. Ampua niillä serpenteillä kuitenkin pitää eikä vaan levottomasti liikkua ympäriinsä.

Rebony kirjoitti:Sen mitä voisi vielä listaan harkita olisi spirit stonet pois serpenteiltä,

Ei missään nimessä eikä varsinkaan serpenteiltä. Kyllä serpentin tehtävä numero yksi on toimittaa lastinsa perille ja vasta toinen tarkoitus elämässä on leikkiä tykkitornia ja Spirit Stonet ovat täysin ehdoton auttamaan sitä tuossa ensimmäisessä tehtävässä.

Jos pisteitä haluaa tankeista karsia irti, niin vaihtelee vaikka scatter lasereja shuricannoneihin mieluummin, kuin repii kiviä niistä irti.

Furinji kirjoitti:

Rebony kirjoitti:Sen mitä voisi vielä listaan harkita olisi spirit stonet pois serpenteiltä,

Ei missään nimessä eikä varsinkaan serpenteiltä. Kyllä serpentin tehtävä numero yksi on toimittaa lastinsa perille ja vasta toinen tarkoitus elämässä on leikkiä tykkitornia ja Spirit Stonet ovat täysin ehdoton auttamaan sitä tuossa ensimmäisessä tehtävässä.

Jos pisteitä haluaa tankeista karsia irti, niin vaihtelee vaikka scatter lasereja shuricannoneihin mieluummin, kuin repii kiviä niistä irti.

Toimittaa perille mitä? Avengerit jotka tekevät tarkalleen ottaen...? Lähistelevät skorpioonit jotka eivät voi tehdä tankille mitään? Kyllä ne serpentiinit ensin ampuvat alas ne vastustajan tankit ja vasta sitten heittävät lastin ulos (tai mieluiten ei ollenkaan). Eldareilla ei todellakaan ole jalkaväessä fire dragoneiden ja storm guardianien lisäksi luotettavaa keinoa tuoda alas tankkeja ja tuskin se on kovin vahva taktiikka että ajaa dragonit ensin vierelle ja sitten ampuvat yhden tankin jonka jälkeen tuhoutuvat. 4-5 serpentiä ohjuslaukaisimella tai bright lancella jotka yrittävät saada alas tankkeja ja samalla se kanslia lähelle (ja sekin mieluiten pyörillä, mutta kyllä tuo jalkaversiokin on ihan käypä). Eli kanslian serpentiinillä voisi ne kivet olla, muuten eivät ole tarpeellisia (vaikka hyviä, kuten Furinji sanoit).

Tulessa maakamisen, ja tulesta vetäytymisen ero on sen verta iso, etenkin Eldareille, joilla ei ole oikein varaa ottaa tappioita, että mielummin sijoittaa ne pari pojoa Stoneihin, kuin ei.

Rebony kirjoitti:Toimittaa...NAPS

Menit nyt vähän vipuun ja katajaan vaikka toki itsekin asiaa kirjoitit. En kuitenkaan puhunut siitä pelissä tapahtuvasta asioiden etenemisjärjestyksestä, kun sanoin, että wavejen ensimmäinen tehtävä on toimittaa lastinsa perille. Eihän siinä mitään järkeä olisikaan paahtaa täysillä eteen ensimmäisellä vuorolla ja heittää porukka ulos ja katsella, että mihinkäs sitä päädyttiin. Tarkoitin sitä, että transportin tärkein tehtävähän on toimia transporttina, eli toimittaa se lasti perille KUN sen hetki on ja tätä toimintaa autetaan niillä spirit stoneilla. Vaikka pamauttaisitkin vastustajan tankin pois kentältä, niin ei se kauheasti lohduta, jos nyt se transporttisi, jonka pitäisi kantaa ryhmänsä savuavan tankin vierelle nököttääkin vuoron liikkumattomana toisessa laidassa kenttää. <- Siksi laitamme stonet aluksiin, jotka kuljettavat joukkoja perille.

Furinji kirjoitti:

Rebony kirjoitti:Toimittaa...NAPS

Menit nyt vähän vipuun ja katajaan vaikka toki itsekin asiaa kirjoitit. En kuitenkaan puhunut siitä pelissä tapahtuvasta asioiden etenemisjärjestyksestä, kun sanoin, että wavejen ensimmäinen tehtävä on toimittaa lastinsa perille. Eihän siinä mitään järkeä olisikaan paahtaa täysillä eteen ensimmäisellä vuorolla ja heittää porukka ulos ja katsella, että mihinkäs sitä päädyttiin. Tarkoitin sitä, että transportin tärkein tehtävähän on toimia transporttina, eli toimittaa se lasti perille KUN sen hetki on ja tätä toimintaa autetaan niillä spirit stoneilla. Vaikka pamauttaisitkin vastustajan tankin pois kentältä, niin ei se kauheasti lohduta, jos nyt se transporttisi, jonka pitäisi kantaa ryhmänsä savuavan tankin vierelle nököttääkin vuoron liikkumattomana toisessa laidassa kenttää. <- Siksi laitamme stonet aluksiin, jotka kuljettavat joukkoja perille.

Puhut ihan asiaa Furinji. Stonet ovatkin hyvä vaihtoehto, mutta, ja myönnän että esitin pointtini heikosti, tarkoituksenani oli sanoa että ne eivät ole välttämätön valinta. Harvemmin kun sattuu sellaista tilannetta että saat tankin matalaksi ja seuraavalla vuorolla kärsit juuri sen stunned-tuloksen. Kyllä ne kivet tehokkaasti pitävät armeijan liikkeellä, mutta ainoa tilanne jossa todella kivien poissaolo harmittaa on viides kierros kun pitäisi päästä kontestoimaan objektiivi, muuten ne auttavat mutta harvemmin niitä avengereja/guardianeja on mikään kiire sinne ampumaetäisyydelle toimittaa, varsinkin jos vastapuolella on se 5-8 (tai enemmän) panssaroituja kohteita.

Mutta hienoa että asiasta syntyy keskustelua ja harvemmin nämä kysymykset niin mustavalkoisia ovat että voisi sanoa että toinen vaihtoehto on ehdottomasti parempi.

Ehkä voisimme yhteenvetona sanoa että kivet aluksiin, jos pisteet riittävät (lukuunottamatta niitä muutamaa serpenttiä, joilla ne on pakko olla [kanslialle tai harlekiini/skorpiooni/banshee-porukalle]), mutta ilmankin pärjää kun pitää tankit kaukana (tai kauempana) ja pelaa sellaista ammun ensin-kyselen sitten eldaria.

Rebony kirjoitti:Puhut ihan asiaa Furinji. Stonet ovatkin hyvä vaihtoehto, mutta, ja myönnän että esitin pointtini heikosti, tarkoituksenani oli sanoa että ne eivät ole välttämätön valinta. Harvemmin kun sattuu sellaista tilannetta että saat tankin matalaksi ja seuraavalla vuorolla kärsit juuri sen stunned-tuloksen. Kyllä ne kivet tehokkaasti pitävät armeijan liikkeellä, mutta ainoa tilanne jossa todella kivien poissaolo harmittaa on viides kierros kun pitäisi päästä kontestoimaan objektiivi, muuten ne auttavat mutta harvemmin niitä avengereja/guardianeja on mikään kiire sinne ampumaetäisyydelle toimittaa, varsinkin jos vastapuolella on se 5-8 (tai enemmän) panssaroituja kohteita.

Mutta hienoa että asiasta syntyy keskustelua ja harvemmin nämä kysymykset niin mustavalkoisia ovat että voisi sanoa että toinen vaihtoehto on ehdottomasti parempi.

Ehkä voisimme yhteenvetona sanoa että kivet aluksiin, jos pisteet riittävät (lukuunottamatta niitä muutamaa serpenttiä, joilla ne on pakko olla [kanslialle tai harlekiini/skorpiooni/banshee-porukalle]), mutta ilmankin pärjää kun pitää tankit kaukana (tai kauempana) ja pelaa sellaista ammun ensin-kyselen sitten eldaria.

Tuleen ei edelleenkään haluta jäädä. Esmes tilanteessa, jossa vain joku ase pääsee ampumaan tankkiasi, ja stunnaa sen haluat ajaa tankillasi pois siitä tulilinjalta. Mutta oho päätit mennä säästölinjalle, ja stonet jäi matkasta. Nyt vihollinen saa toisen yrityksen tankin pudottamiseen, ellet liikuta jotain muuta suojaamaan ko. tankkia.

Stonet on hyvä kapistus, eikä ilman sitä kannata lähteä millään Eldartankilla liikkeelle.