Sotavasara.net

Heipähei. FaBaa on tullut nyt pelailtua melko paljon ja vaihtelu virkistäisi... Niinpä peliporukan kanssa suunnittelimme FoW:in aloitusta (toinen maailmansota kiinnostaa ylipäätäänkin koko porukkaa). Itse päätin aloittaa Britit, ja ongelmia on ilmennyt jo nyt.

Kaverin kanssa hankimme kaksi aloituspakettia, joten peliporukan käytössä olisi kaksi sääntistä. Vaihdoin Stugit kaverille ja sain vaihtokaupassa aloitusboksin Shermanit. Eli tällä hetkellä mahtava Brittiarmeijani sisältää kuusi hyvälaatuista M4 General Shermania! ;)

Sitten itse asiaan. Päätimme Late Warin olevan oikea peli meille. Briteistä tiedän sen verran, että armeijakirjoja on ainakin pari erilaista (toinen oli Pohjois-Afrikan Desert Rats, toista en muista). Sitten jostain löysin tällaisen listan, mikä vaikutti kiinnostavalta. Ja nyt kysymyksiä.

1) Montako erilaista armeijalistaa Briteille voi saada Late Wariin? Linkit PDF:iin olisivat myös erittäin avuliaita. Entä millaista areijaa/listaa suosittelisitte aloittelijalle? Mietiskelin sellaista motorisoitua jalkaväkikomppaniaa... Toimiiko sellainen Briteillä ylipäätään, ja onko se aivan kauheaa tuskaa lompakolle (jostain luin että on).

2) Onko Shermaneista mihinkään? Vaikuttavat olevan aika paperia, mutta toimivatko peleissä ylipäätään?

Etukäteen jo suuret kiitokset vastauksista, niistä olisi oikeasti nyt apua.

Kiitos vastauksesta! :)

Laitan vielä pari kysymystä nyt kun tiedän vähän enemmän aiheesta.

1) Ovatko kaikki nuo Brittien listat siis ihan yleisiä ja käytettyjä, vai ovatko jotkut "unofficial" listoja? Etsin sellaista melko yleistä ja "normaalia" listaa, mikä käy Late Wariin. Onko tuo linkkaamani lista sellainen, ja saako sen perusteella tehtyä motorisoidun jalkaväkilistan?

2) Firefly lienee jonkinlainen normaalia kovempi mylly (mahd. Command Team), jonka saanee johtamaan Shermaneita?

Uudessa Turning Tidessä on jo 16 Brittilistaa joista osa vanhoja muista kirjoista koostettuja:
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=2284

Kannattaa tsekata myös tämä alokkaan opas.
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 42&t=94140

Tuosta laittamastasi PDF listasta ei äkkivilkaisulla saa kuin perus Infantry listan.

Firefly on Sherman johon on vaihdettu raskaampi tykkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly

Brittien shermaneista on vähemmän kokemusta. Jenkkien vastaavista sitäkin enemmän. Paljon niissä on konekivääreitä että jalkaväkeä vastaan aika hyviäkin jo. Muuten todella perus tankki, ei kestä kauheasti muttei maksakkaan pisteissä liikaan. Itse tykkään kyllä.

Peruslista olisi varmaan rifle company, tankki ja tykistötuella, jos sellaista peruslistaa onkaan. Brittien motorisoidussa jalkaväessä tuntuu olevan aika vähän miehiä, en tosin muista, harvemmin tullut katseltua. Jos tuo motorisoitu jalkaväki on juuri SE juttu, niin suosittelen jenkkien armored infantryä, on pelin monipuolisimpia yksiköitä omasta mielestäni.

Kaikki PDF ja kirjoista löytyvät listat ovat ihan virallisia ja niillä saa pelata ja esim. suomalaisten late war lista on vain PDF muodossa, mutta aloittelijalle suosittelisin Fortress Europea ellei ole jotain tiettyä mielessä. Siinä on hyviä "peruslistoja" sakuille, jenkeille, briteille, ja neukuille, saat samalla myös vastapuolen kaluston tutuksi. Itse pelaan vieläkin omat saksalais pannssarini tuosta kirjasta.

Firefly on Shermanni johon Britit pistivät isomman ja paremman tykin jolla pystyy jo läpäisemään myös parempia saksalaisia vaunuja edestä. Niitä saa yleensä noin joka neljänneksi vaunksi, joillain listoilla vähän enemmän.

Shermanit ovat aika kuraa, saksalaisethan kutsuivat niitä "tommy-cookereiksi". Fireflyt ovat kovemmalla pyssyllä varustettuja Shermanneja joita saa suhteessa 1-2 tai 1-3 tankkilistaan. Briteillä pystyy kuitenkin muodostamaan myös Cromwell vaunukomppanian. Cromwellit ovat muuten samanlaisia kuin Shermannit, mutta nopeampia ja ketterämpiä ja niissä on "Protected Ammo" joten niiden taitelukyky säilyy pitempään.

http://www.war44.com/misc/images/3/Crom ... y_tank.jpg

Lisäksi Guards Armoured divisionin Cromwell tankkilistaan saa A30 challenger vaunuja, jotka ovat varsinaisia tankintappajia. Lista löytyy "Hell's Highway" nimellä Welsh Guards armoured Recce.

Ohessa on linkki Grenadier Guardsin panssari ja panssaroituun jalkaväkilistaan. Molemmat listat ovat täysin virallisia.

http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do ... Guards.pdf

Molemmat listat näyttävät toimivilta. Pakollisia valintoja ovat organisation chartissa tummalla merkityt. Yhteen panssaroituun jalkaväkijoukkueeseen saa 7 läpystää (5 x MG, Piat, Light mortar), eikä pisteissäkään päätä huimaa (165pts).

Brittilistojen kuninkaita ovat jalkaväki ja tykistö. Brittien tykistö on pelin tehokkainta ja jalkaväkilistat kovia, koska kombinaatio "Carry on Sergeant" ja "British Bulldog" tekevät joukkueista kovia lähitaistelumättäjiä. Lisäksi, Brittien jalkaväkilistat saavat vastustajasta piittaamatta hyökätessään suorittaa "night attackin". Eli, pimeyden turvin rynnätään vastustajan syliin. Brittien tykistö puolestaan on monipuolista ja erittäin hallittua. Sillä pystyy myös tekemään jauhelihaa vihollisen jalkaväestä.

Itse aloittelen juuri Brittiparatroopereitteni kavereiksi Shermannilistaa ja alkusodan Infantry tank listaa.

Kiitos vastauksista!

Jos kerran Briteillä tappeleva jalkaväki ja tykistö ovat hyviä, täytyypä kattella sellaista listaa. Silti en vieläkään ole varma mitä Handbookia käyttäisin tarkalleen ottaen. Periaatteesa mikä vain Late Warin Brittilista käy, mutta ei mielellään sellaista, missä taistelut käydään Pohjois-Afrikassa (en halua aavikkoteemaista armeijaa!). Myöskään full-tankkilista ei kiinnosta, mutta ymmärtääkseni Britit eivät pelejä tankeilla muutenkaan voita. Eikä se motorisoitu jalkaväkiarmeija pakollinen ole, kävi vain mielessä että millainen se olisi... Mutta siis näillänäkymin etsin listaa, jossa on jalkaväkeä ja tykistöä (ja pari tankkia jos saa).

Pystyisikö Brittien Fortress Europe -listalla kasaamaan tällaisen listan? Jos voi, viitsiikö joku heittää linkin PDF:ään?

Kiitos jo etukäteen. :)

Tossa on current - late war UK + commonwealth ekselit, noilla pitäsi saada ainakin vertailtua niitä eri mahdollisuuksia:
http://www.mediafire.com/FoWArmyFiles#9,1

Skarsnik, the Lord kirjoitti:Kiitos vastauksista!
Myöskään full-tankkilista ei kiinnosta, mutta ymmärtääkseni Britit eivät pelejä tankeilla muutenkaan voita. Eikä se motorisoitu jalkaväkiarmeija pakollinen ole, kävi vain mielessä että millainen se olisi... Mutta siis näillänäkymin etsin listaa, jossa on jalkaväkeä ja tykistöä (ja pari tankkia jos saa).

Flames on siitä loistava peli, että lähes millä tahansa listalla pärjää. Sanoit pelanneesi GW:n pelejä aikaisemmin ja voit niistä opitut lain alaisuudet unohtaa suoraan :)

Mitä Brittien panssareihin tulee, eivät ne suorassa tulitaistelussa saksalaisille pärjää tasaveroisesti. Pelissä ei kuitenkaan mitkään yksiköt ole ylivoimaisia ja jos tekee monipuolisen listan, ei ongelmia pitäisi syntyä. Brittipanssareilla pärjää oikein mainiosti, niillä pitää vain pelata varovaisemmin kuin raskailla saksalaispanssareilla. Flames pelissä myös tulee olla runsaasti maastoa, että pystyy etenemään suojassa. Mikäli pelaatte avoimella kentällä, et tule pärjäämään kovin hyvin saksalaisia vastaan tankeilla.

Suosittelen Fortress kirjan sijaan uutta Turning the Tide- kirjaa, siinä on monipuolisia ja parempia listoja Brittien joukoille. Flames pelissä on myös hyvin geneeriset joukot jokaisella maalla, eli jos ostat joukkueen jalkaväkeä, voit käyttää samaa jalkaväkeä oikeastaan missä listassa tahansa. Etenkin Briteillä oli perusjalkamies varustettu samalla tavalla niin panssari- kuin jalkaväkidivisioonissa.

Useimmissa listoissa saa myös joka aselajia tueksi. Eli tankkikomppania saa jalkaväkeä ja tykistöä, ja jalkaväkikomppania saa tankkeja yms.

Toki jokainen pelaa tyylillään, mutta Flames on historiallinen peli ja se on otettu huomioon armeijalistoissa. Tutustumalla toisen maailmansodan historiaan voit kuitenkin löytää jonkun divisioonan mistä erityisesti pidät ja rakentaa armeijan sen pohjalta. Esimerkiksi itse olen mieltynyt brittien 7. panssaridivisioonan joukkoihin ja niillä on pajon tullut pelattua. Käytän niitä myös kuvaaman muita joukkoja, joten ei tarvitse rajoittua vain yhteen.

Vielä sen verran suosittelen, että jokainen peliporukassanne tekee armeijat samalle sotanäyttämölle. Näyttää hieman hassulta kuin toisella on Italian rintaman aavikkotyyppiset joukot ja toisella Normandian SS-miehiä vihreissä maastokuviossa.

Trekkeri kirjoitti:Flames on siitä loistava peli, että lähes millä tahansa listalla pärjää. Sanoit pelanneesi GW:n pelejä aikaisemmin ja voit niistä opitut lain alaisuudet unohtaa suoraan :)

+1. Lisäksi pelaajien päätökset vaikuttavat kohtuullisesti. Demotin viime viikolla peliä uudelle pelaajalle. SS-panssarikomppaniani vastaan jenkkien armoured rifle company. Mokasin alussa ja olin vähän turhan itsevarma ja tuloksena pari platoonaa shermannia teki armeijalleni pahemman kerran hallaa...Ei oikein viiden pz-iv:n ja kolmen pantterin statillinen ylivoima auttanut kun annoin armeijani joutua kahden suunnan ristituleen...Kaverilta hyvin suoritettu pincer liike. Keskittäessäni huomion yhteen laitaan toisesta laidasta tulikin toinen platoona ja pienellä onnella wipeouttasi melkein koko pz-iv osaston company HQ:n kera...

Onneksi pantterit vähän pelastivat ja yhdistettynä harvinaisen surkeaan spotting heittoihin vihulta(tykistö ampui panttereita tasan kerran pelin aikana) ja sen että vihu yliarvioi pantterien jalkaväen tappotehon minkätakia suurin osa armeijaa(2 armoured rifle platoonaa ja pioneeriplatoona) pysyi hänen deployment zonella kaivautuneena antoi minulle mahdollisuuden comebackkiin. Loppupelissä kaksi pantteria raivasikin omaa puoltani tyhjiksi tilanteessa missä yksikin casualty minne tahansa saa aikaan moraalitestin minkä mokatessa pitää tehdä company moraalitesti mikä ilman company HQ:ta mokattaisiin automaattisesti. Sain jenkeiltä tarpeeksi platoonoita veks(viimeisenä self propelled tykistö) että he joutuivat tilanteeseen missä pitää ottaa testiä. Valitettavasti onnistuivat tuossa ja sitten tuli kahden suunnan massa jalkaväki eteneminen(good luck pysäyttää kaksi platoonaa jalkaväkeä kahteen eri objektiiviin kahdella pantterilla ja 3-4 SS-jalkaväki standilla...) ja lopulta viisi puolitelavaunua ampuivat sellaisen kk-tulimyrskyn että SS-jalkaväki teurastettiin ja se oli siinä.

Pelin opetus on että hyvällä taktiikalla(ja pienellä noppatuurilla. Neljältä shermannilta silti hiukka ylisuoritusta tuhota 4 pz-iv:tä liikkeestä olkoonki että olivat kyljessä ;) pienelläkin osastolla tuhotaan järkyttävä määrä vastustajan armeijasta. Pätee erityisesti sakemanneja vastaan joita ei ole kovin montaa alunalkaenkaan.

Ainahan voit tehdä shermanneistasi Kanukkeja! Itsekin suosittelen mielummin tuota "Turning tide" kirjaa. Sitä selatessani huomasin, että Kanadalaisten shermannilistat ovatkin aika hyviä. Ainakin Kanadalaisten Armoured Recce Squadron shermanneilla näytti force organisation chartissa erittäin toimivalta. Siihen ei saa firefly tankkeja, mutta perus shermannit saavat "Cautious movement" säännön, joka vaikeuttaa niihin osumista. Lisäksi ne ovat sikahalpoja - 275 pongoa neljästä tankista.

Panssarintorjunnan voi puolestaan hoitaa mobiilit A10 Achilles vaunut, joissa on se 17 paunanen brittien megapyssy. Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin todeta että tuo 17 paunanen - oli se sitten pultattuna lavetille, Achillekseen, A30:een tai Firefly tankkiin - on sellaista kryptoniittia saksan superpanzerereille että...

Tein vähän laskesmia muuten ja 17 paunasen osumatappoprosentit etupeltiin lyhyellä kantamalla ovat:

Kill Bail
Panzer IV 66% 100%
Panther 22% 36%
Tiger 36% 58%

Kiitos vastauksista!

Varmaankin tuo Turning Tide vaikuttaa toimivalta, linkkiä? Kirjasta löytynee varmaan fluffiakin, niin voin vähän katsella mikä tuntuu sopivalta listalta.

Skarsnik, the Lord kirjoitti:
Varmaankin tuo Turning Tide vaikuttaa toimivalta, linkkiä?

http://www.maelstromgames.co.uk/index.p ... bk_411_000

Tervetuloa harrastuksen pariin!

Fluffia ei FoW kirjoissa ole hirveesti (yleensä), mitä nyt pari lausetta aina yleis höpinää mitä löytyy jokaisesta kirjasta per komppania. Kuten muutkin ovat jo maininneet niin historian kirjat auki, elokuvat pyörimään ja vähintään nettiä päälle ja surffaamaan niin löydät runsaasti tietoa / tarinoita eri armeijoista ja taisteluista.

Itse olen aina digannut Villers-Bocagessa tapahtuneesta taistelusta, missä Michael Wittman, yksi Saksan tunnetuimmista tiikeri ässistä, tuhosi järkyttävän määrän brittipanssareita päivässä tiikerillään. Tämän pohjalta rakensin/aloitin 101. SS Schwere Panzerabteilung aka Tiikerikomppanian FoW:in joka oli erittäin hauska, vaikka pelillisesti rajoittunut armeija käyttää. Wittmanin tiikerit ovat vieläkin suosikki armeijani, vaikka en ole niillä pelannut missään kamppanjassa/turnauksessa melkein vuoteen.

Pointtina siis on, että etsi jokin taistelu, henkilö tai pelityylit josta pidät ja sitten lähdet etsimään tietoa siitä. Tämän jälkeen on melko helppoa etsiä oikea kirja (Normandiaan Turning Tide, Afrikkaan North Africa jne). Historiallisuus on tässä pelissä hauskinta ja mitään uber munchin comboa ei oikein löydy.

Kannatan Turning tide kirjaa. Katselin sulle listaa ja halvimmalla pääset alkuun kun hankit seuraavaksi seuraavat tuotteet (6 shermanniahan sinulla oli jo?)

2 x Firefly
1 x British infantry company box (BBX11) http://www.flamesofwar.com/online_store ... oryID=9990

Hintaa kertyy tuollaiset 70euroa koko satsille.

Sitten olisi seuraavanlainen lista, esim. jos teet Brittien 50. divisioonan jalkaväkikomppanian.

HQ - 30pts
3 x Rifle platoon @180, yht. 540pts
2 x Independent armoured platoon @365 (3xsherma+firefly), yht. 730pts

5 joukkuetta ja 1300 pistettä. Sitten vain 450 pisteen edesttä Carrier patrolleja ja tykistöä kun haluaa laajentaa siihen normiin 1750pisteeseen.

Mutta kuten Earnest sanoi, tärkeintä on että itse pitää mielekkäänä pelata listaa ja valitsee (ei tehokkuuden tai tuotteiden hinnan mukaan) vaan listan persoonallisuuden mukaan. Omasta kokemuksesta voin sanoa en ole katunut Brittien Punabaretteihin satsaamista, huolimatta siitä tuskasta maalata 150 maastokuvioitua pukua. On se vain niin hienoa kun kevyt jalkaväki kurmoottaa lähitaistelussa tiikereitä ja Anthony Hopkins seisoo sen sateenvarjotyypin kanssa Arnhemin sillalla (tsekkaa "A Bridge too Far"-leffa.)

Suuret kiitokset kaikille vastanneille, varsinkin vikan kolmen viestin aikana selvisi paljon! :) Sitten vaan suunnittelemaan armeijan laajentamista...

Ikävä nostaa vanhaa topicia mutta ilmeni taas kysymyksiä.

Eli tänään kävin ostamassa tuon Brittien BBX11 -kiväärikomppaniasetin. Tarkastellessani modeleita sain suurin pirtein käsityksen mitkä figut kuuluvat millekin baselle jne. mutta muutamia kysymyksiä ilmeni.

1.) Ymmärtääkseni yksi Rifle Team koostuu viidestä kiväärimiehestä yhdellä normibasella. Sniper Team on kaksi tarkka-ampujaa (joista toisella on kiikarit?) pikkubasella. Light Mortar Team on kaksi morttarimiestä (joista toinen on lataaja) pikkubasella. Stanley Hollis on pikkubasella yhden kiväärimiehen kanssa. Menikö oikein?

2.) Mikä on PIAT-Team? Ymmärtääkseni se on kaksi modelia pikkubasella, mutten tiedä mitkä modelit. :I Ovatko ne periaatteessa kiväärimiehiä pitemmällä aseella, jossa lipas on aseen päällä?

3.) Mitä modeleita tulisi olla Comman Teamissa? Ainakin pistoolia heiluttava komentaja ja yksi kiväärimies mikäli olen oikein ymmärtänyt. Onko kolmas model myös kiväärimies vai joku muu?

4.) Mistä yksi Rifle Platoon koostuu? Onko se kuusi Rifle Teamia, Command Team, Light Mortar Team ja PIAT-Team?

5.) Mistä löytää armeijalistan, jota johtaa Stanley Hollis? Linkkiä?

Olisi suuri apu saada vastaukset näihin, ei vielä uskalla tehdä juuri mitään figuille ennenkuin saa tietää mihin mikäkin kuuluu. :)

Mene sinne battlefrontin sivuille ja laita bbx11 siihen search -laatikkoon. Siitä saat ko. laatikosta kirjoitetun artikkelin, online shopin kuvauksen yms. Noissa on joka laatasta kuvia millä varmasti saat oikeat ukot oikeisiin levyihin kiinni.

Miesten määrät/laatta ei ole niin justiinsa ja sitä voi vähän säätää oman maun mukaan, esim. mulla on aina 1iC ja 2iC kolme miestä pikkulaatalla ja joukkueenjohtajat vain kaksi miestä pikkulaatalla. Tällä lailla ainakin itelle näkyy nopeammin kuka on kuka, lisäksi olen laittanut nimimiehet yksistään laatalle. Samalla lailla laitoin panzer lehrin recon porukan mg teamit vain 3 miestä/laatta. Normaali tiimikoko on kuitenkin 4 miestä/keskikokoinen laatta.

Katso tosiaan tuolta niistä kuvista kuka on kuka. Siitä searchista näyttäisi että monty's meatgrinder on se kirja jossa noita olisi, tästä kannattaa kuitenkin odottaa jonkun tietävämmän kommenttia.
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=259 - kato toi ensin.

Kiitos vastauksesta. :) Hetken selailtuani löysin tämän. Ilmeisesti sitä listaa tulen käyttämään. Mutta mistä se Rifle Platoon koostuikaan?

Jos vilkaiset sivua 9/24 tuosta PDF:stä jonka linkitit, niin näet rifle platoonan komposition. Eli yksi Rifle/MG johto tiimi (2-3 ukkoa, pikku base), yksi Piat tiimi (2 ukkoa, pikku base), yksi Light Mortar tiimi (2 ukkoa, pikku base) ja kuusi rifle MG tiimiä (4-5 ukkoa per medium base). Tossa PDF:ssä on jopa Stan Hollis. PDF on virallinen ja sitä voi käyttää vapaasti kaikissa LW peleissä :)