Sotavasara.net

Heipä!

Kampanjaprokkis jatkuu, kun en saanut mitään kouluasioita aikaiseksi tänään. :) Tässä siis alkua melko varmasti aika moniosaisen projektin eräästä lisäristä. Näyttää siis siltä, että on tarkoitus kirjoittaa erilaisia sääntöpaketteja kampanjoiden pelaamiseen, joita voi käyttää joko yhdessä, tai erikseen napaten paketin sieltä täältä. Yksikköjen ja Sankarien kehittyminen onkin jo mielestäni ihan pelitestattavalla mallilla.

http://www.cabal-ostium.net/Kraus/campa ... anding.pdf

Tuossa siis. Mekaniikan pitäisi tulla selväksi, ja kirjoitin lämpimikseni ehdotelman Empiren, Bretonnian, WoC:n ja Welffien rotukorteille. Systeemi on tahallaan simppeli: Kampanjat aloitetaan 1200 pisteen armeijoilla ja pääasiassa core-yksiköillä. Joka pelin jälkeen pistekoko kasvaa, ja vastustaja tarjoaa kahta eri valintaa, mistä pelaaja valitsee minkä tahtoo armeijansa käyttöön ensikierroksesta eteenpäin. Armeijoiden yksiköt siis jaetaan kahteen osaan, Pathiin, joista valitaan kumpaa pelien jälkeen edetään. Pelaaja ei saa suoraan valita mitä saa käyttöönsä, ja vastustajat voivat sotkea tankin tai war shrinejen hakusuunnitelmia, mutta systeemin ei pitäisi olla mahdoton pelaajalle.

Järjestelmä toimii parhaiten, jos pelaajilla on reilusti kokoelmaa, tai 'tale of gamers' tyyppisessä riennossa. Jos pelaajat aloittavat esim. uudet armeijat, on kampanja hauska tapa pitää peli-into yllä, ja armeijat kasvussa tasaisesti.

Tähän täytyy vielä kirjoittaa tietty ehdotuksia loppuun, että pelaajat voivat varioida pakettia: armeijat voivat alkaa vaikka 800, 1200 tai 1600 pisteestä, miten pelaajat haluavat, ja jos pelaajat näin sopivat, voidaan suuremmissa armeijoissa mustata jo valmiiksi ennalta sovittuja yksiköitä, tai mitä vain. Ilmiselvää, mutta on tutkittu (ja GW:n pelien suhteen jo todettu ;) ) että ihmisillä on taipumus asettaa painettu teksti auktoriteettilistan kärkeen, ja ei voi olettaa että pelaajat hyvällä omallatunnolla sorkkivat sääntöjä, jotka on jo kertaalleen kirjoitettu. :) Siksi pitää kirjoittaa auki variaatiomahdollisuuksia.

Hyvät bileet? Kommenttia saa ja pitää antaa! Esim. veikkaan, että pelaajilla tulee aika äkkiä kiire WoC:lla hakemaan Path of Glorya täyteen. Ruiniin työnsin yksiköitä temaattisesti, mutta veikkaan että kukaan ei halua käydä sitä loppuun kun toisaalla on tarjolla Chosenit, ritarit ja war shrinet. Tasapainotusapuja tänne, kiiruusti?

Yritin pohtia, että kaikilla armeijoilla olisi edes suunnilleen yhtenevät mahdollisuudet pitkin kampanjaa, mutta jalkaväkiempire tai welffit saattavat jäädä auttamatta alakynteen. Toivottavasti ei. Tapahtuuhan Warhammerissa ties mitä outoa, jota ei voi nähdä ennalta.

Lisää rotukortteja tulossa jossain välissä.

Tämä vaikuttaa hienolta projektilta! Kannatan tällaista lähestymistä pelaamiseen, koska harrastan sitä itsekin. Oikeastaan muu kuin kampanjapelaaminen ei oikein nappaa. Meillä tosin on kampanjoissa aina vahva roolipeliaspekti mukana, ja pelinjohtaja vaikuttaa suuresti jaettaviin pisteisiin ja sallittuihin ostoihin.

Mutta voihan siitä systeeminkin rakentaa. :)

Pääasiassa Empiren pelaajana katsoin tietenkin Empiren polkuja. En ihan ymmärtänyt, miten ja missä järjestyksessä polut avautuvat. Voiko siis ajan mittaan noukkia valintoja molemmilta poluilta? Onko poluilla portaita, eli onko valinnan edellytyksenä, että sen yläpuolella mainitut valinnat on aina tehty ensin? Esimerkiksi saako Great Cannons/Helblasters -valinnan tehdä vasta, kun on Steam Tank? (Tuskin näin, mutta varmistan, mitä ajat listausjärjestyksellä takaa, jos mitään.)

En myöskään ymmärrä, miksi Greatswords on vasta valinnoissa, eikä jo perusjoukoissa. Syyni ymmärtämöttömyyteeni on fluffillinen: jos armeija aloittaa kenraalilla/kapteenilla, on vaikea perustella, miksi kenraali/kapteeni ei voisi ottaa mukaan vannoutunutta kaartiaan. Kenraalithan voidaan tulkita Elector Counteiksi, joiden henkikaartia ne Greatswordit ovat.

Toinen fluffillinen ristiriita on se, että velhoja saa olla heti alussa, eikä tämä vaikuta armeijan myöhempään koostumukseen, nimenomaan Sigmarin pappien ilmaantumiseen. Sigmarin papithan eivät paljon velhoista piittaa. Olisi tavallaan siistimpää tehdä valinta heti alussa: onko armeijassa pappeja (ja siis hyvä maaginen puolustus mutta heikko hyökkäys) vai velhoja. Sitten myöhemmin (kun kenraalilla on vaikutusvaltaa) olisi mahdollista ympätä armeijaan erilaista henkistä lähestymistapaa käyttävä characteri tai kaksi.

Mulla on ehkä yleensäkin vähän toisen näköinen käsitys siitä, mikä olisi kivaa kehittymisen ja sen rajoittamisen kannalta. Haluaisin nähdä nykyisten polkujen rinnalla normaalin pelin sääntöjen puitteissa määriteltyjä juttuja. Nykyisiä prosenttirajoituksia voisi käyttää innovatiivisesti. Esimerkiksi alussa ei voisi hankkia lainkaan Rarea ja Specialin maksimi olisi 25 %. Charactereilla voisi olla normaalit rajoitukset. Alun valinnaksi tulisi siten, ovatko characterit kovia, vai onko kentällä massaa. Sitten pelin kehittyessä seuraisi pykälittäin vapautumista, kunnes lopulta olisi käytössä ne normaalit prosenttirajat, jotka kasiedikassa annetaan.

Fluffillisesti ehkä vielä siistimpää olisi, että armeijat teemoitettaisiin heti alussa, niinkuin vitosedikan Empiren armeijakirjassa esimerkiksi. Vaihtoehtoja on enemmän, mutta ne ovat yksinkertaisempia ja suunnitelmallisempia. On johdonmukaisempaa ja siten luultavasti helpompaa kertoa "Sigmarin räyhäsoturien" tarinaa kuin sellaista tarinaa, jossa armeijaan tulee välillä sitä ja välillä tätä. (Kuten huomaat, kannatan kovia rajoituksia, koska se pistää miettimään, mutta ennen kaikkea se pistää rakentamaan ja modaamaan teemaltaan siistejä armeijoita.)

Vähän ihmetyttää se, että vastustaja tarjoaisi polkuja. Miten tämän perustelee fluffillisesti? Eikö tämä tarkoita, että vastustaja voi käytännössä torpata monipuolisen ja tehokkaan armeijan rakentamisen, esimerkiksi kieltämällä Empireltä kokonaan tykistön (paitsi että kaikki Empiren pelaajat ottanevat tykistön siksi ensimmäiseksi, vapaaksi valinnaksi).

Okei, ei ole reilua tehdä näin pitkälle vietyjä oletuksia, kun en ole välttämättä ymmärtänyt ollenkaan oikein tuota lisäyksikköjen värväyksen rajoittamista. Se kun on koko homman ydin, siihen pitäisi upottaa enemmän sanoja ja havainnollistavia esimerkkejä.

Kritiikistä huolimatta tämä on hieno juttu. Täytyypä seurailla, mihin homma kehittyy.

-ile

Hitto, oli tarkoitus jo mennä nukkumaan kun aamulla oli muka aikainen herätys... Mutta tein vielä pari korjausta kielioppiin ja sellaista ja ajattelin päivittää listan ennenkuin kukaan kerkeää kommentoimaan.

Ja sitten joku olikin kerennyt jo! :) Huippua! Ikinä en ole näin äkkiä saanut palautetta.

Pointti mekaniikalle on lähinnä siinä, että vain mekaniikan kautta on helppo lähestyä Suomen kattavaa pelaajamentaliteettia, joka on enempi turnauspelaamisessa ja metaamisessa kuin pelinjohtajavetoisessa härpättelyssä. Näin kuvittelen murtavani vähän jäätä. :) Kiitos kuitenkin tuosta palautteesta! Halusinkin saavuttaa mahdollisimman monia ihmisiä ja mielipiteitä.

Pääasiassa Empiren pelaajana katsoin tietenkin Empiren polkuja. En ihan ymmärtänyt, miten ja missä järjestyksessä polut avautuvat. Voiko siis ajan mittaan noukkia valintoja molemmilta poluilta? Onko poluilla portaita, eli onko valinnan edellytyksenä, että sen yläpuolella mainitut valinnat on aina tehty ensin? Esimerkiksi saako Great Cannons/Helblasters -valinnan tehdä vasta, kun on Steam Tank? (Tuskin näin, mutta varmistan, mitä ajat listausjärjestyksellä takaa, jos mitään.)

Tech tree onkin vähän väärä sana. Sitä aion muuttaa jossain välissä, tässä kun ei lähdetä juurista, vaan valinta on vapaa jatkuvasti.

En ehkä kirjoittanut ohjetta tarpeeksi selvästi. Kiitos kun sanoit. Pitää uudelleenkirjoittaa se.

Pähkinänkuoressa mekaniikka siis näin:

Peli päättyy. Aiot jatkaa matkaasi. Valitset toisen kahdesta Polusta. Voit valita kumman tahansa riippumatta siitä kummalla etenit viimeksi. Nopeassa pelissa voit valita samalla kierroksella vaikka molemmat Polut! Kuitenkin yksi aina kerrallaan.
Vastustajasi valitsee kaksi yksikköä, joita et vielä omista. Näin vastustajat voivat vaikuttaa pelaamiseesi, ja kampanjasta tule vuorovaikutuksellisempi ja dynaamisempi. Myös törkycombojen hamstraaminen jo alkupeleissä vaikeutuu hurjasti. Pelaajien tulee tutkia uusia mahdollisuuksia.
Kahdesta tarjotusta valinnasta valitset toisen. Näin saat valita ensin kahdesta suunnasta, sitten kahdesta valinnasta, joihin et voi vaikuttaa. Näin peli pysyy pelinä Warhammerin ulkopuolellakin.

Greatswordit?

Tasamäärä valintoja molemmissa haaroissa = yhtä vaikea edetä molemmissa. Tasapainotekijä. Greatswordit tavallaan olisi kiva pitää jo alkujoukoissa, mutta joukko on empirellä jo melko kirjava. Lisäksi isoa listaa yksiköitä poluilla korvaa alun edistymiserikoisuus. Örkeillä nähdään varmasti jotain vastaavaa.

Oletusarvoisesti kaikki kenraalit eivät ole Elector Counteja. :) Voidaan myös vaikka leikkiä, että Suurmiekat ovat vasta saapumassa etulinjaan? Rajakahakat alkoivat yllättäen? Countin pieni armeijanpahanen vasta väijytettiin ja Suurmiekat tulevat lisävoimissa?

Velhot

Velhoja en halunnut rajoittaa ihan vain tyylipuhtaasti tasapainon takia. Pelaajalle voisi antaa mahdollisuuden valita ensimmäisellä kierroksella ottaako armeijaansa pappeja vai velhoja, toki, mutta rotukortista loppuu myös äkkiä tila. :) En myöskään tahdo tehdä kortteja liian monimutkaisiksi. KISS (Keep It Simple, Silly) on hyvä periaate. Idea on kuitenkin ihan fiksu! Joko armeijan rakennusvaiheessa otetaan velhoja ja suurvelhoja, tai pappeja ja suurpappeja, ja jäljellejääneet löytyvät Divinity Polulta. Magia kuitenkin on aika tärkeä osa Warhammeria ja kokonaista armeijakokemusta.

Minua saa suostutella. ;) Perustelut on hyvä juttu. Tiedän että pappien kieltäminen oli yksin jo tosi raju veto.

Mulla on ehkä yleensäkin vähän toisen näköinen käsitys siitä, mikä olisi kivaa kehittymisen ja sen rajoittamisen kannalta. Haluaisin nähdä nykyisten polkujen rinnalla normaalin pelin sääntöjen puitteissa määriteltyjä juttuja. Nykyisiä prosenttirajoituksia voisi käyttää innovatiivisesti. Esimerkiksi alussa ei voisi hankkia lainkaan Rarea ja Specialin maksimi olisi 25 %. Charactereilla voisi olla normaalit rajoitukset. Alun valinnaksi tulisi siten, ovatko characterit kovia, vai onko kentällä massaa. Sitten pelin kehittyessä seuraisi pykälittäin vapautumista, kunnes lopulta olisi käytössä ne normaalit prosenttirajat, jotka kasiedikassa annetaan.

Tämä voi olla jonkun toisen paketin heiniä. Tähän pakettiin en tätä saa mahtumaan mitenkään ilman että se tekisi järjestelmästä pirun vaikeakäyttöisen. Jo pakottaminen pelkän coren käyttöön parin ekan pelin ajan on aika hirveää. Jos tähän lisää suunnittelemani paketin pelityylistä, missä yksiköitä ei saa pelien mittaa poistaa, on edessä aika corepainotteiset armeijat jo valmiiksi. Ajatuksena oli kuitenkin vain tehdä paketteja, joita pelaajat voivat yhdistellä mielensä mukaan - pakettien pitäisi olla yhteensopivia.

Jollekin armeijalle saattaa tullakin prosenttirajoituksia. En tiedä mitä esim. delffeille pitää tehdä. Demonit rajoittuvat kivasti jumalten mukaan, Skavenit klaanien mukaan, liskot teen vasta joskus joskus kun vihaan niitä...

Fluffillisesti ehkä vielä siistimpää olisi, että armeijat teemoitettaisiin heti alussa, niinkuin vitosedikan Empiren armeijakirjassa esimerkiksi. Vaihtoehtoja on enemmän, mutta ne ovat yksinkertaisempia ja suunnitelmallisempia. On johdonmukaisempaa ja siten luultavasti helpompaa kertoa "Sigmarin räyhäsoturien" tarinaa kuin sellaista tarinaa, jossa armeijaan tulee välillä sitä ja välillä tätä. (Kuten huomaat, kannatan kovia rajoituksia, koska se pistää miettimään, mutta ennen kaikkea se pistää rakentamaan ja modaamaan teemaltaan siistejä armeijoita.)

Tämä jääköön pelaajien harkinnan varaan. Sääntöpaketeissa ei voi eikä tule ottaa huomioon jokaista mahdollisuutta, mitä pelaajat saattavat keksiä. Sitä varten kirjoitetaan loppuun, että 'keksikää vapaasti itse lisää ja improvisoikaa - sitä vartenhan pelaaminen on'. ;)

Vähän ihmetyttää se, että vastustaja tarjoaisi polkuja. Miten tämän perustelee fluffillisesti? Eikö tämä tarkoita, että vastustaja voi käytännössä torpata monipuolisen ja tehokkaan armeijan rakentamisen, esimerkiksi kieltämällä Empireltä kokonaan tykistön (paitsi että kaikki Empiren pelaajat ottanevat tykistön siksi ensimmäiseksi, vapaaksi valinnaksi).

Kuten sanottua, sitä ei perustellakaan fluffillisesti, vaan peliteknillisesti. Selityksen sille, miksi IC-ritarit jäivät kiinni läheiseen suohon eivätkä vieläkään päässeet taistelukentälle, voivat pelaajat taikoa itse. Pelitenkinen tekijä oli se, että vastustaja ei halunnut tarjota Divinity/Discipline Polulta ritareita, koska halusi pelata ritarit ulos listastasi vielä yhdeksi kierrokseksi. :)

Kiitos kauheasti positiivisesta ja rohkaisevasta palautteesta! Oli tosi mukava lukea. :)

Welffeille tuli lisää lisäsääntöjä. Branchwraithit roxorz. 2400 pisteen armeijat voivat spämmätä vihaavia branchwraitheja halutessaan. ^^

Toiveita seuraavalle armeijalle? Demoneita suunnittelin, mutta jos joku innostuu kaipaamaan jotain muuta, niin voin rukkailla sitä sun tätä.

Rustailin pari armeijaa lisää.

En keksinyt Ogreille mitään kivaa erikoissääntöä. Tokkopa edes tarvitsevat, mutta jos jotain tulee mieleen niin poprock.

Kääpiöt ovat vähän ongelma:

Path fo Tradition

Long Beards
Bolt Throwers / Grudge Throwers
Hammerers
Slayers (all kinds)

Path of Innovation

Gyrocopters
Flame cannon / Organ gun
Miners
Iron Breakers

Long beardit pitäisi vaihtaa Anviliin? Ei, kyllä, ehkä? Tai sitten anvilin voi vain lisätä tuonne Traditioihin? Innovaatiosta saisi helpommin juttuja ja se rohkaisisi käyttämään (ehkä) minereita ja iron breakereita enemmän.

Kirjoittelen näitä vähän lisää, ja laitan iltaan mennessä uuden version nettiin. Saa keskustella.

Hei!

Uusin versio löytyy nyt ensimmäisen viestin linkistä. Muutoksia:

Empirepelaajat saavat nyt valita ennen kampanjan alkua valitsevatko pappeja vai velhoja.
Uusia armeijoita lisätty. Nyt käsiteltyjä armeijoita:
Empire
Bretonnia
Warriors of Chaos
Daemons of Chaos
Ogret
Wood Elves
High Elves
Vampire Counts
Kirjoitusasua korjailtu, muutama esimerkki lisätty. Tekstin pitäisi olla selkeämpää.

Helffit tuntuu olevan aika heikoilla. Lisäsin yhden advancementin, toki, mutta silti. Lisäksi, Path of Duty tuntuu olevan selkeästi heikompi (jos ottaa huomioon että joitain yksiköitä siellä ei näy yleensä helffilistoissa yhtäainutta). Olisi kiva saada jotain bonareita sen päätteeksi, tai sitten Patheja pitää muokkailla. Ideoita? Pitäisikö Patheja olla kolme?

Ogret kaipailisivat erikoissääntöä. Ei pysty keksimään.

Kääpiöillä ei ole mitään erikoissääntöä. Toisen Pathin Longbeard option voisi vaihtaa Anviliin. Ihan vain koska War Altarikin on mutkan takana.

VC:n erikoissääntö on vain hupailua. Liekkö oikeasti tarpeen, varsinkaan kun zombieyksikköä varten pitäisi pelaajalla taas olla lisänappeja. Jotain muuta hassua viritelmää, joka ei suoraan vaatisi lisää figuja pelaajalta?