Sotavasara.net

Moro!
Aloitin kerämään Imperial guard armeijaa jonkin aikaa sitten ja tarteisin neuvoa listan tekoon ja mitä yksiköitä kannattaa ottaa. Tarkoitus olisi tehdä 2000 pisteen armeija. Mielipiteitä ja kokemuksia otetaan vastaan.

Tässä olisi tämän hetken lista. Yhteensä on jotain 1000 pisteen edestä ukkoa.

Company 732 Mad Doks

HQ

Lord Comissar
Power fist
carapace armour
95 pts

Tai

Comissar Yarrick
185 pts

Kumpi näistä kannattaa ottaa?

Troops 1

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
1 Flamer
55 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts

Troops 2

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts

Fast Attack

Armoured Sentinel Squadron
Sentinel Plasma cannon
Sentinel Missile launcher
140 pts

Heavy Support

Leman Russ Battle Tank
Battle cannon
Lascannon keulassa
Heavy bolters sivutykit
185 pts

Leman Russ Punisher
Punisher gatling cannon
Heavy bolter keulassa
Plasma cannons sivutykit
220 pts

Trooppisi ovat laittomia, sillä niistä puuttuu komentoryhmät. Lisäksi alastomat kaartilaiset on sen verta heikkoa jengiä, että kannattaisi antaa niille erikoisaseita, että ne saisivat jotain aikaiseksikin.

No pitää hommaila Komento ryhmiä. Heavy weapons teamit ja erikois aseet on osto listalla.

Tää ei kyllä toimi. Yksinkertaistettuna IG:n pelitapa on, että ensin ammutaan kaikki rikki ja sen jälkeen yritetään ehtiä objektiiveille. Hyvät kaartilistat sisältävät yleensä siis sekä kovaa ampumista että jotain vekottimia, millä kaartilaiset saadaan objektiiveille. Tässä ei nyt ole kumpaakaan. Listalla on vähinnä kestävyyttä, mikä auttaa tasurien pelaamista, mutta avaimet useimpien vastustajien voittamiseen uupuvat.

Onko listalla haettu jotain tiettyä teemaa? Millaisia vastustajia vastaan listalla on tarkoitus pelata? Aloittelijoita? Turnauksia? (Aika usein kaartilistoja kommentoidessa käy ilmi, että listan olisi tarkoitus noudattaa jotain tiettyä teemaa, ja peliteho on toissijaista. Ei kannata antaa tarkempia neuvoja ennen kun tietää mahdollisen teeman.)

Aloittelijoita ja kokeneita vastustajia vastaan pelailen, että en pelaa turnauksissa. Vihollisrotuja on Tyranids, Chaos, Orks, Necronssit ja Eldarit.

Yarrick on kallis, eikä pisteidensä väärti. Lord Commissaria pelataan harvoin, koska IG:llä on pari muuta erinomaista HQ-choisea: Company Command Squad (lippu ja BS4-special weaponit) sekä Primaris Psyker (halpa rahassa ja pisteissä, ampuu lujaa, mahtuu muiden squadien transportteihin). Lisäksi lord commisar tekee vain kalliimmin samaa kuin infantry squadien commissarit, eli pitää combined squadeja kentällä.

Infantry platoonit koostuvat aina vähintään yhdestä Platoon Command Squadista ja kahdesta Infantry Squadista. Yleensä infantry squadit kannattaa varustaa heavy- ja/tai special-aseilla, käyttötarkoituksen mukaan.

Sentinelit eivät ole hyviä suhteessa hintaansa. Vertaa esimerkiksi chimeroihin tai hydriin. En voi suositella, enkä itse pelaa sentineleillä, vaikka niitä viisi kaapissa lojuukin.

Punisheria en ole kokeillut kentällä, mutta mielestäni se ei ole yleensä kovin hyvä valinta. IG saa nimittäin anti-infantry-tulta valtavat määrät esim. squadien autocannoneista ja muista aseista, chimeroista, hydrista yms. Punisher siis tekee samaa kuin monet muut yksiköt kirjassa, mutta varaa sitä tehdesään tärkeän heavy support slotin. Leman russeista suosittelen ensisijaisesti ihan perus Leman Russ Battle Tank:kia hull mounted lascannonilla. Halpa ja tehokas. Toimii hyvin esim niin, että ammut tankkia ja sijoitat battlecannonin ammuksen niin, että se ottaa lähellä olevia marineita tms. alleen. Itse pelaan leman russien sijaan nykyään heavy supporttina hiukan parempia manticoreja ja hydria, mutta kyllä russeillakin pärjää.

Askartelin tuossa äsken 1000pts listan, jossa on pyritty ottamaan alkuperäinen ketjuun postattu lista ja sen modelit huomioon, mutta pelitehoa on mukamas lisätty. Ei vielä ihan super, mutta pystyy pelaamaan hyvää tasapainoista peliä useimpia armeijoita vastaan, ottaa aiemman listan huomioon ja sisältää vain modeleita, joille löytyy käyttöä myös isommissa pistemäärissä ja pelien muuttuessa haastavemmiksi.

Lord Commissar - 70
Veteran Squad (3 meltaa) - 100
Chimera (hull heavy flamer) - 55
Veteran Squad (3 meltaa) - 100
Chimera (hull heavy flamer) - 55
Infantry Platoon
- Platoon command (3 flameria) - 45
- Chimera (hull heavy flamer) - 55
- Infantry Squad (autocannon) - 60
- Infantry Squad (autocannon) - 60
- Infantry Squad (autocannon) - 60
Leman Russ Battle Tank (hull lascannon) - 165
Leman Russ Battle Tank (hull lascannon) - 165

= 990pts

Ylläoleva lista ei tietenkään ole mikään lopullinen totuus, mutta ainakin se antaa esimerkin siitä, mikä mielestäni toimii IG:llä. Perusten mielelläni armeijaa ja sitä, miksi mikäkin yksikkö on listassa, jos kysymyksiä löytyy.

Mielenkiintoisen oloinen lista. Pitää testaila tuota ihan mielenkiinnosta tulevissa peleissä. Mites noi leman russien sivutykit kannattaako niitä ottaa? Aika paljon flameria, miksi? Mitä varten Chimeroita on noin monta? Tai ei 3 montaa ole, mutta kuitenkin.

Tuon punisherin pystyn muuttamaan myös Demolisheriksi ja Executioneriksi niin onko nämä miten käteviä?

Painkiller kirjoitti:Mielenkiintoisen oloinen lista. Pitää testaila tuota ihan mielenkiinnosta tulevissa peleissä. Mites noi leman russien sivutykit kannattaako niitä ottaa? Aika paljon flameria, miksi? Mitä varten Chimeroita on noin monta? Tai ei 3 montaa ole, mutta kuitenkin.

Tuon punisherin pystyn muuttamaan myös Demolisheriksi ja Executioneriksi niin onko nämä miten käteviä?

Chimerat ovat pisteisiinsä nähden oikein tehokkaita ja mikä tärkeintä, mahdollistavat objektiiveille liikkumisen. Kaarti joutuu usein kuluttamaan kohti tulevia assaultoijia yms. ampumalla takalinjasta, ja kolmosvuorolta alkaa sitten kiireinen ryntäys hakemaan objektiiveja. Tämä ei onnistu ilman chimeroita, ja koska vastustaja tietenkin koittaa ottaa chimerat pois pelistä, tarvitaan ylim. chimeroita. Halpa liikuteltava coveri antaa muutenkin lisää vaihtoehtoja esim. sen pinnaantuneen infantrysquadin suojaamiseen tulelta yms.

Oma periaatteeni chimerojen ja chimerarunkoisten tykkitankkien kanssa on, että jollen pysty perustelemaan heavy bolteria, laitan aina heavy flamerin. Tämä hillitsee monia assault-armeijoita, outflankkaajia, snikrotin örkkikommandoja ja wulf scoutteja. Heavy flamerit pakottavat vastustajan pitämään etäisyyttä tai ottamaan rankaisua. Heavy bolterkin on hyvä, jos tankki meinaa koko pelin olla paikallaan (esim objektiivin päällä sisällään infantry squad autocannonilla ja ehkä tankissa vielä pintle mounted heavy stubber).

Command squadin flamerit ovat mukana siksi, että commandi on hyvä itsemurhayksikkö ja flamerit ovat halpoja. Yleensä pidän chimeroissa lähinnä meltasquadeja, mutta joskus flamer-squadillekin on tilaa. Myöskin: Chimera liikkuu 6" ja ampuu 8" templaten -> heavy fleikan todellinen kantama on 14", eli se on varsin puolustava ase. Commandi chimerassa ajaa chimeralla 12", disembarkkaa käytännössä 3" ja ampuu 8" -> kantama on 23". Riittää rushimiseen hyvin!

Russien sivutykit on superkalliita ja niitä tarvitsee harvoin. Siksi en niitä tässä edikassa juuri ole pelannut. Niistä on hyötyä lähinnä tilanteessa, jossa russi on ottanut weapon destroyedin eikä muita damage resultteja. Immokin rajoittaa kääntymistä, jolloin pyssyjen kohdistaminen on ongelmallista, ja kaikki muut resultit estävät ampumisen.

Demolisher on ihan hyvä vekotin, mutta vähän hankala käyttää. Takapelti 11 on kuitenkin paperia closiksessa, ja lähelle pyrkivä demolisher on meltan ja multimeltan vaaravyöhykkeellä. Lisäksi kaarti tarvitsee pitkän kantaman tulta, jotta heti pelin alusta pitäen saadaan aikaan tuliylivoima ja saadaan peli käännettyä omaksi eduksi. Demolisher on usein yhden vuoron ampumatta tai sohii huonoja kohteita. Eivät ole vakuuttaneet tässä edikassa.

Executionerien ongelmana on rajoittuneisuus. Ne ovat erityisen hyviä lähes ainoastaan jalan olevia marineita vastaan, ja nämäkin usein ovat coverissa. Vehiclejen korkkaaminen on tehokkaampaa muilla yksiköillä, ja coverisääntöjen takia dakka on yleensä pitkältä kantamalta kovaa ap:tä pistetehokkaampaa.

Muttajoo, sekä Demolisher ja Executioner ovat pelattavissa. Muu armeija pitää vain jotenkin rakentaa paikkaamaan niiden heikkouksia. Pitkän kantaman antitank on saatava jostain.

Executioneria puolustaisin sillä, että sillä on mahdollista saada aikaan useita woundeja kerralla monsuihin. Muuten IG:llä ei ole hirveästi vaihtoehtoja tälläiseen, pl. Heavy weapon Squadit (matala BS) ja veteraanien melta/plasma ryhmät (jotka epäilemättä ovat ihan kivat, mutta kauempaakin voisi ampua ennen kuin veteraanit lähetetään kimppuun). Plasma toimii myös ihan kivasti tyyppeihin joilla on FNP. Muutoin S8 tai S10 olisi ihan kiva, mutta ne pitää vissiin sitten ottaa toiseen tankkiin.

Mutta mitä sitä kieltämään, toki minä ottaisin pari kolme exorcist:ia joka ikiseen listaan, jos niitä vain voisi ottaa.

Sami Jumppanen kirjoitti:Executioneria puolustaisin sillä, että sillä on mahdollista saada aikaan useita woundeja kerralla monsuihin. Muuten IG:llä ei ole hirveästi vaihtoehtoja tälläiseen, pl. Heavy weapon Squadit (matala BS) ja veteraanien melta/plasma ryhmät ...

Hydrat? Manticoret? Vendettat? Hirviä määrä chimeroita? T6 tottelee vielä S3:stakin kutosen heitolla, joten lasgunit? ;)

Squirreli kirjoitti:Demolisher on ihan hyvä vekotin, mutta vähän hankala käyttää. Takapelti 11 on kuitenkin paperia closiksessa

Juu ei se oikein suojaa fisteiltä yms., mutta ei se tarkoita etteikö se olisi kätevä lisä. AV11 tarkoittaa kuitenkin, ettei S4 saa mitään jälkeä ajoneuvoon ja kaikenmaailman S6 aseetkin (Krakit, S3 jantterit fistillä.) eivät saa peneä aikaan kuin 1/6 tapauksissa. Kuitenkin kyseiset strenat ovat niitä yleisimpiä strenoja joita tulee eniten kohti lähistelyssä.

Mä tossa kattelin vähän tykistö puolta ja Basiliski ois muuten ihan hyvä, mutta mulla on 60" pitkä pöytä niin ei sillä hirveästi pääse ampumaan, kun 36" minimi kantama Basiliskillä. Mites toi Griffon? Minusta vaikuttaa oikein hyvältä vaihtoehdolta pienille kentille. Mulle tulee sellainen Basiliski että sen aseet voi vaihtaa myöskin Griffoniksi tai Colossukset.

Squirreli kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti:Executioneria puolustaisin sillä, että sillä on mahdollista saada aikaan useita woundeja kerralla monsuihin. Muuten IG:llä ei ole hirveästi vaihtoehtoja tälläiseen, pl. Heavy weapon Squadit (matala BS) ja veteraanien melta/plasma ryhmät ...

Hydrat? Manticoret? Vendettat? Hirviä määrä chimeroita? T6 tottelee vielä S3:stakin kutosen heitolla, joten lasgunit? ;)

Vendetoita en tue ja noihin muihin ne saavat savet ja pahalla tuurilla vielä FNP:n. Miten muuten Manticorella saa monsuun useita woundeja? Vai meinasitko heitellä paljon hittejä, jotta saat asetella ne barrage lätyt päällekäin?

No niin. Vähän päivittelin tossa listaa ja lisäsin yksiköitä, joita voisi hommailla jossain vaiheessa. Mitä mieltä olette tälläisesta listasta.

Company 732 Mad Doks

HQ

Company Command Squad
Company commander
4 veterans
3 Meltaguns
Regimental standard
95 pts
Chimera
Multi-laser
Heavy flamer
55 pts

Elites

Storm Trooper Squad
1 Storm Trooper Sergeant
9 Storm Troopers
2 Plasma guns
195 pts

Troops 1

Veteran Squads
1 Veteran Sergeant
9 Veterans
3 Meltaguns
100 pts
Chimera
Multi-laser
Heavy flamer
55 pts

Troops 2

Veteran Squads
1 Veteran Sergeant
9 Veterans
3 Meltaguns
100 pts
Chimera
Multi-laser
Heavy flamer
55 pts

Troops 3

Veteran Squads
1 Veteran Sergeant
9 Veterans
3 Meltaguns
100 pts
Chimera
Multi-laser
Heavy flamer
55 pts

Troops 4

Platoon Command Squad
1 Platoon Commander
4 guardsmen
4 Flamer
50 pts
Chimera
Multi-laser
Heavy flamer
55 pts

Infantry Squads
1 Comissar
1 Sergeant
7 Guardsmen
1 Grenade launcher
Heavy weapons team
Autocannon
100 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
7 Guardsmen
1 Grenade launcher
Heavy weapons team
Autocannon
65 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
7 Guardsmen
1 Grenade launcher
Heavy weapons team
Autocannon
65 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
7 Guardsmen
1 Grenade launcher
Heavy weapons team
Autocannon
65 pts

Infantry Squads
1 Sergeant
7 Guardsmen
1 Grenade launcher
Heavy weapons team
Autocannon
65 pts

Fast Attack

Hellhound
Inferno cannon
Heavy flamer keulassa
130 pts

Heavy Support

Leman Russ Squadron
2 Leman Russ Battle Tanks
Battle cannon
Lascannon keulassa
330 pts

Hydra Flak Tank Battery
3 Hydra Flak Tanks
Heavy Bolters keulassa
150 pts

Griffon
Griffon heavy mortar
Heavy flamer keulassa
75 pts

Armeijan kokonais piste määrä 2035 pts

Chimera pitää ostaa jollekin tietylle yksikölle, niin olisi hyvä jos merkkaisit listaan millä yksiköillä ne ovat.

Painkiller kirjoitti:Mä tossa kattelin vähän tykistö puolta ja Basiliski ois muuten ihan hyvä, mutta mulla on 60" pitkä pöytä niin ei sillä hirveästi pääse ampumaan, kun 36" minimi kantama Basiliskillä. Mites toi Griffon? Minusta vaikuttaa oikein hyvältä vaihtoehdolta pienille kentille. Mulle tulee sellainen Basiliski että sen aseet voi vaihtaa myöskin Griffoniksi tai Colossukset.

Kyllä basiliskilla saa ampua alle 36" päähän, mutta se ei ole epäsuoraa tulta, vaan basiliskin pitää nähdä kohde. Eli saat kyllä ampua bassilla vaikka tuuman päähän jos haluat.

Tuota en tienyt, että Basiliski saa ampua alle 36". Kiitos tiedosta. 3 Basiliskiä tuntus aika mukavalta armeijassa.

Painkiller kirjoitti:3 Basiliskiä tuntus aika mukavalta armeijassa.

Basiliski on huonoimmasta päästä kiitos tuon täysin murhaavan minimi-rangen. Lisäksi mainittakoon että jos ase pystyy ampumaan normaalisti (manticore, basilisk), niin niillä voi ampua niin epäsuoran tulen sijaan ja minimirangella ei ole silloin merkitystä. Colossuksella, Griffonilla ja perus mortareilla ei ole tätä mahdollisuutta.

Mutta puretaampa listaa vähän, aloittaen ylhäältä.

Storm Trooper Squad
1 Storm Trooper Sergeant
9 Storm Troopers
165 pts

2 erikoisasetta, suoraan. Ne aseet ovat käytännössä se syy yksikön olemassaoloon (sama kaava toistuu melkeinpä jokaisen jalkaväkiyksikön kohdalla koko kirjassa) Myös chimera olisi hyvä olla. Toimivat outflankkaajina hyvin, muuten eivät oikein kummosesti mitenkäänpäin. Myös yksikkökoon tiputtamista suosittelen, siitä saisi ne pisteet chimeraan.

Chimera
Multi-laser
Heavy flamer
Heavy stubber
65 pts

Stubberi on kiva mutta ne pisteet voi käyttää johonkin hyödyllisempään. Kuten vaikkapa Storm Trooppereiden aseisiin.

Platoon Command Squad
1 Platoon Commander
4 guardsmen
1 Flamer
35 pts

Liekinheittimet on kivoja mutta pistä suosiolla niitä 3 lisää. Kevyt jalkaväki tulee yleensä laumoissa joten eivät mene hukkaan. Myös chimera olisi hyvä saada näille alle että pääsevät 12" liikkellä paljon parempiin ampuma-asemiin.

Infantry Squads
1 Sergeant
7 Guardsmen
Heavy weapons team
Autocannon
60 pts

Lisää Grenade Launcherit. 5pts sijoituksena ihan hyvä. Koskee myös muita samanlaisia ryhmiä.

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts

GL ja AC mukaan näille. Ei muuten mitään hyötyä ottaa koko ryhmää.

Infantry Squads
1 Sergeant
9 Guardsmen
50 pts
Chimera
Multi-laser
Heavy flamer
Heavy stubber
65 pts

GL/AC taas. Chimeralta H.Stubberi poies ja itse Chimera komentoryhmälle.

Russeilta kaikilta sponsonit poies - liian kalliita. Lisäksi heavy boltterit ja niiden woundit mahdollistavat typerät wound-allocation kikkailut. Kaikille runkoon, suosiolla, lascannon.
Griffonille voisi pistää H.flamerin. Kurmottaa sillä sitten jotain liian lähelle tullutta.

300 pistettä vielä jäljellä, mitä kannattaisi ottaa? Saako Griffon ja Colossus ampua epäsuoraa tulta niillä tykeillään? Tuo yksi asia jäi epäselväksi, siis saako Basiliski ampua sillä Earthshaker cannonilla alle 36" vaikka mainitaan että 36" - 240" on kantomatka.

Painkiller kirjoitti:Saako Griffon ja Colossus ampua epäsuoraa tulta niillä tykeillään? Tuo yksi asia jäi epäselväksi, siis saako Basiliski ampua sillä Earthshaker cannonilla alle 36" vaikka mainitaan että 36" - 240" on kantomatka.

IG Codex sivu 53: Griffon ja Colossus eivät saa ampua suoraan. Saavat ampua VAIN epäsuoraa tulta.

Sääntökirja sivu 58: Ordnance barrage aseet saavat ampua joko suoraan jolloin minimikantamaa ei huomioida, tai epäsuoraan jolloin noudatetaan minimi- ja maksimikantamia. Eli Basiliski saa ampua alle 36", mutta sillä pitää olla line of sight kohteeseen.

On olemassa vielä neljäs tykki eli Medusa, joka ei ole barrage ase, joten sillä voi ampua VAIN suoraan.