Sotavasara.net

Olettaen, että walkeritkin osaavat juosta ampuma-aseiden käytön sijasta.

Battle Frenzy: A Penitent Engine must always fire its weapons if able to do so, and
must always attempt to cover as many targets as possible with the Flamer template.

Engineillä on heavy flamer, jonka kantama on pyöreät 8". Voiko Engine juosta ampumisen sijasta vuorollaan jos 8" päässä ei ole vihollisia, vai ampuuko Engine aina liekkejä sinne tänne kuin kiimainen sopulirotta aineissa taapertaessaan kentän halki, eikä näin ollen voi juosta? Sääntö kirjoitettiin ennen juoksusäännön olemassaoloa. FAQ ei auttanut.

Pääpointit ovat kai seuraavat:
-Voiko yksikkö ampua jos kantamalla ei ole kohteita?
-Onko templaattiase eri juttu kuin tavallinen ase tässä suhteessa?

Ideoita? Se +6" voi olla lähiswalkkerille aika tärkeä osa pelissä. 6"+d6", vai 6"+2d6", hm. :)

jos mitään ymmärsin ampumasäännöistä, niin ampumisen yksi ehdoista on kohteen valinta.
Kohde on valittava ennen kuin saa mitata, onko kohde kantamalla. Tällöin peruste siitä, että template ei voi mitenkään kantaa 40" päähän ei periaatteessa kiellä pakkoammuntaa.

Mallin täytyy kuitenkin kyetä näkemään vähintään yksi malli, jotta saa valita kohteen.

Tällöin siis, jos walkeri liikkuu selkä kohti vihollista, ja juoksee sitten naama kohti vihollista, on tämä kohta periaatteessa tehty oikein, koska:

Jos ei voi valita kohdetta, ei mielestäni voi ampua.

Ja jos ei voi ampua, voi juosta.

Walkerin liikkumisen säännöt (moving walkers): s. 72
ja ampumasäännöt, kohteen valinta, pick target ja check range : s.16-17

EDIT: siis suomeksi, periaatteessa siis tälläinen hassu liikkuminen sallii liikkeen jälkeisein juoksemisen, joten mielestäni olisi varsin oikein, jos mallia pelattaisiin siten, että se saa juosta, jos sillä ei ole selkeästi kantamallaan olevia kohteita ammuttavaksi.

Lisää mielipiteitä ja tulkintoja otetaan vastaan. :) Ihan hyvä tämä tulkinta, ainoana vain että käsittääkseni vain non-walker vehicleillä on näkökenttä arcit 40k:ssa. Voin hyvinkin olla väärässä, kun sääntistä olen selannut vain rajatun määrän elämässäni.

Itsekin näkisin vähän hoopona ja figun alkuperäistä kaavaa vastustavana ajatuksena sen, että koneen on pakko hönkiä tulta ja tappuraa minkä kerkeää ihan vain kun huvittaa ja synnit painaa päälle, eikä tämän takia osaa tehdä mitään hyödyllistä ja taapertaa vähän kovempaa tahtia vihollista päin liekehtimisen sijasta, missä se voisi oikeasti rangaista asioita.

Onko kukaan koskaan ikinä pelannut Penitent Enginejä? Olenko ainut maailmassa?

Muistaakseni FAQ:ssa oli tästä jutusta ja siinä sanottiin, että PE on poikkeus säännöistä ja ne saavat mitata tuon etäisyyden viholliseen ja sillä tavalla selvittää, että ampuuko vaiko juosta. Ja ampuahan on PE:llä pakko jos se vain mitenkään on mahdollista (mutta jos templaatti ei yllä laillisesti viholliseen, niin silloin voi juosta). Tämä muuten koskee myös rynnäköintiä ja sinun on mitattava matka viholliseen, ennen kuin juokset, jos rynnäkkö (tai ampuminen) on edes teoreettisesti mahdollinen, niin juosta et voi.

Sami Jumppanen kirjoitti:Muistaakseni FAQ:ssa oli tästä jutusta ja siinä sanottiin, että PE on poikkeus säännöistä ja ne saavat mitata tuon etäisyyden viholliseen ja sillä tavalla selvittää, että ampuuko vaiko juosta. Ja ampuahan on PE:llä pakko jos se vain mitenkään on mahdollista (mutta jos templaatti ei yllä laillisesti viholliseen, niin silloin voi juosta). Tämä muuten koskee myös rynnäköintiä ja sinun on mitattava matka viholliseen, ennen kuin juokset, jos rynnäkkö (tai ampuminen) on edes teoreettisesti mahdollinen, niin juosta et voi.

Silmäilin Faqun mielestäni läpi mutten löytänyt mitään mainintaa PE:stä. Korjaa toki jos olen väärässä.

Tahtoisinhan minä juosta, mutta en ota tolkkua säännöistä millään. :)

Rune kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti:Muistaakseni FAQ:ssa oli tästä jutusta ja siinä sanottiin, että PE on poikkeus säännöistä ja ne saavat mitata tuon etäisyyden viholliseen ja sillä tavalla selvittää, että ampuuko vaiko juosta. Ja ampuahan on PE:llä pakko jos se vain mitenkään on mahdollista (mutta jos templaatti ei yllä laillisesti viholliseen, niin silloin voi juosta). Tämä muuten koskee myös rynnäköintiä ja sinun on mitattava matka viholliseen, ennen kuin juokset, jos rynnäkkö (tai ampuminen) on edes teoreettisesti mahdollinen, niin juosta et voi.

Silmäilin Faqun mielestäni läpi mutten löytänyt mitään mainintaa PE:stä. Korjaa toki jos olen väärässä.

Tahtoisinhan minä juosta, mutta en ota tolkkua säännöistä millään. :)

Joo, minäkään en nyt löydä kyseistä kohtaa. On mahdollista, että muistelen vastaavaa kohtaa jollakin muulla yksiköllä. Mutta mielestäni, jos se templaatti ei yllä viholliseen, niin silloin saa juosta.

Rune kirjoitti:Lisää mielipiteitä ja tulkintoja otetaan vastaan. :) Ihan hyvä tämä tulkinta, ainoana vain että käsittääkseni vain non-walker vehicleillä on näkökenttä arcit 40k:ssa. Voin hyvinkin olla väärässä, kun sääntistä olen selannut vain rajatun määrän elämässäni.

Itsekin näkisin vähän hoopona ja figun alkuperäistä kaavaa vastustavana ajatuksena sen, että koneen on pakko hönkiä tulta ja tappuraa minkä kerkeää ihan vain kun huvittaa ja synnit painaa päälle, eikä tämän takia osaa tehdä mitään hyödyllistä ja taapertaa vähän kovempaa tahtia vihollista päin liekehtimisen sijasta, missä se voisi oikeasti rangaista asioita.

Onko kukaan koskaan ikinä pelannut Penitent Enginejä? Olenko ainut maailmassa?

koneiden line of sight mitataan aseesta.

s.58. vechile weapons & line of sight.

Toki tämä sallii väärinkäytöksen, eli jos jostain syystä ei halua jotain vihollisen yksikköä ampua, vaan juosta ohitse, niin oman mallin asennolla pystyy rajaamaan vastustajaa pois.

Mutta taas toisaalta vastustaja saattaa pystyä luomaan tilanteen, jossa et voi olla näkemättä vihollista, jolloin joudut sumutteleen liekkiä taivaalle.
Nämä tilanteet skippaisin ihan vaan sillä, että eivät oikein ole pelin hengen mukaista, ja sopisin, jotta saa ampua, jos template ei selkeästikään voi kantaa, mutta muutoin on pakko ampua.

Risto.Salonen kirjoitti:

Rune kirjoitti:Lisää mielipiteitä ja tulkintoja otetaan vastaan. :) Ihan hyvä tämä tulkinta, ainoana vain että käsittääkseni vain non-walker vehicleillä on näkökenttä arcit 40k:ssa. Voin hyvinkin olla väärässä, kun sääntistä olen selannut vain rajatun määrän elämässäni.

Itsekin näkisin vähän hoopona ja figun alkuperäistä kaavaa vastustavana ajatuksena sen, että koneen on pakko hönkiä tulta ja tappuraa minkä kerkeää ihan vain kun huvittaa ja synnit painaa päälle, eikä tämän takia osaa tehdä mitään hyödyllistä ja taapertaa vähän kovempaa tahtia vihollista päin liekehtimisen sijasta, missä se voisi oikeasti rangaista asioita.

Onko kukaan koskaan ikinä pelannut Penitent Enginejä? Olenko ainut maailmassa?

koneiden line of sight mitataan aseesta.

s.58. vechile weapons & line of sight.

Toki tämä sallii väärinkäytöksen, eli jos jostain syystä ei halua jotain vihollisen yksikköä ampua, vaan juosta ohitse, niin oman mallin asennolla pystyy rajaamaan vastustajaa pois.

Ei ole nyt kirjaa esille, mutta tuossa eilen pelatessa vastustaja vetäisi kirjan esille, ja totesi, jotta nimenomaan walkkerit pystyisivät pivottaamaan ampumavuorolla ja muut vain liikevuorolla. Tiedä sitten mikä on yleinen tulkinta. Mutta sääntöhän on, että PE:n on aina edettävä lähintä vihollista kohti ja ammuttava/rynnäköitävä, jos se on mahdollista. En oikein ymmärrä miten PE:n estettyä ampumasta, kun ase on nimenomaan liekkari, eli templaatti asetetaan aseesta viholliseen koskematta omia figuja (PE:n tapauksessa omaa basea).

Sami Jumppanen kirjoitti: Ei ole nyt kirjaa esille, mutta tuossa eilen pelatessa vastustaja vetäisi kirjan esille, ja totesi, jotta nimenomaan walkkerit pystyisivät pivottaamaan ampumavuorolla ja muut vain liikevuorolla. Tiedä sitten mikä on yleinen tulkinta. Mutta sääntöhän on, että PE:n on aina edettävä lähintä vihollista kohti ja ammuttava/rynnäköitävä, jos se on mahdollista. En oikein ymmärrä miten PE:n estettyä ampumasta, kun ase on nimenomaan liekkari, eli templaatti asetetaan aseesta viholliseen koskematta omia figuja (PE:n tapauksessa omaa basea).

Juu, niimpä näkyy kirjoitetun, joten sepä siitä sääntöjen kiertämisestä. PE siis pössyttelee tulta ympärilleen, kuin paraskin mariini konsanaan, ja jättää tappelut muiden harteille. Ellei sitten satu sellaista harvinaisuutta, jotta vastassa olisi reilu kaveri, joka sallisi ampumisen korvaamisen juoksemisella, jos on selkeää, ettei template kanna.

Risto.Salonen kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti: Ei ole nyt kirjaa esille, mutta tuossa eilen pelatessa vastustaja vetäisi kirjan esille, ja totesi, jotta nimenomaan walkkerit pystyisivät pivottaamaan ampumavuorolla ja muut vain liikevuorolla. Tiedä sitten mikä on yleinen tulkinta. Mutta sääntöhän on, että PE:n on aina edettävä lähintä vihollista kohti ja ammuttava/rynnäköitävä, jos se on mahdollista. En oikein ymmärrä miten PE:n estettyä ampumasta, kun ase on nimenomaan liekkari, eli templaatti asetetaan aseesta viholliseen koskematta omia figuja (PE:n tapauksessa omaa basea).

Juu, niimpä näkyy kirjoitetun, joten sepä siitä sääntöjen kiertämisestä. PE siis pössyttelee tulta ympärilleen, kuin paraskin mariini konsanaan, ja jättää tappelut muiden harteille. Ellei sitten satu sellaista harvinaisuutta, jotta vastassa olisi reilu kaveri, joka sallisi ampumisen korvaamisen juoksemisella, jos on selkeää, ettei template kanna.

Mielestäni tuossa pitäisi sallia mittaaminen.

Tuossa tuli plarattua oikein ajatuksella tuota FAQ:ta ja se sanoo, että juokseminen on sallittua ja se estää rynnäköinnin, jos niin tekee. Olisiko se sitten oletettava, että GW sallii tuon säännön kiertämisen juoksemalla? Jotenkin minä muistelen, että tuosta olisi toinenkin tulkinta ollut, mutta tuo näyttäisi olevan aika vanha FAQ.

Voihan sen penistenttimoottorin ympärillä juoksuttaa jotain stormtrooppereita niin ettei ole mahdollista laittaa templatea satuttamatta omia. Silloinhan ei saa ampua? Pitää vain toivoa että molemmat yksiköt heittää tarpeeksi ison juoksuheiton.

GobbladasSquig kirjoitti:Voihan sen penistenttimoottorin ympärillä juoksuttaa jotain stormtrooppereita niin ettei ole mahdollista laittaa templatea satuttamatta omia. Silloinhan ei saa ampua? Pitää vain toivoa että molemmat yksiköt heittää tarpeeksi ison juoksuheiton.

PE juoksee kovempaa, eikä liene mitään syytä hidastaa sitä. Mutta ei omat yksiköt estä ampumista jos sitä ei estä kantaman ulkopuolella oleminenkaan.

Sami Jumppanen kirjoitti:

GobbladasSquig kirjoitti:Voihan sen penistenttimoottorin ympärillä juoksuttaa jotain stormtrooppereita niin ettei ole mahdollista laittaa templatea satuttamatta omia. Silloinhan ei saa ampua? Pitää vain toivoa että molemmat yksiköt heittää tarpeeksi ison juoksuheiton.

PE juoksee kovempaa, eikä liene mitään syytä hidastaa sitä. Mutta ei omat yksiköt estä ampumista jos sitä ei estä kantaman ulkopuolella oleminenkaan.

No jos sillä tosiaan on pelkkä heavy flamer aseenaan niin kyllähän tuommoinen omasta yksiköstä kyhätty paskarinki enginen ympärillä estää sen ampumisen kun ei niitä template aseita muistaakseni voi niin asetella että omista uniteista jäisi modeleja alle.
Elikkä silloinhan se voisi juosta, eikös ?? Muuten näyttää hiukan siltä että on vaan pakko hönkiä sitä tulta minne sattuu kantamasta riippumatta.

dewil kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti:No jos sillä tosiaan on pelkkä heavy flamer aseenaan niin kyllähän tuommoinen omasta yksiköstä kyhätty paskarinki enginen ympärillä estää sen ampumisen kun ei niitä template aseita muistaakseni voi niin asetella että omista uniteista jäisi modeleja alle.
Elikkä silloinhan se voisi juosta, eikös ?? Muuten näyttää hiukan siltä että on vaan pakko hönkiä sitä tulta minne sattuu kantamasta riippumatta.

Jos ei saa sanoa, että ase ei kanna minä juoksen niin ei saa mitata onko omat liekin kantamalla vai ei joten pakko ampua ja "katsoa".

nice2beatU kirjoitti:

dewil kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti:No jos sillä tosiaan on pelkkä heavy flamer aseenaan niin kyllähän tuommoinen omasta yksiköstä kyhätty paskarinki enginen ympärillä estää sen ampumisen kun ei niitä template aseita muistaakseni voi niin asetella että omista uniteista jäisi modeleja alle.
Elikkä silloinhan se voisi juosta, eikös ?? Muuten näyttää hiukan siltä että on vaan pakko hönkiä sitä tulta minne sattuu kantamasta riippumatta.

Jos ei saa sanoa, että ase ei kanna minä juoksen niin ei saa mitata onko omat liekin kantamalla vai ei joten pakko ampua ja "katsoa".

Juurikin näin. Ja minne se PE muutenkaan juoksisi, kun siinä on omat jaloissa pyörimässä?

Itselläni ei siskokirjaa tässä ole käsillä mutta FAQ vastaa näin: "Models with the Holy Rage special rule move 6"+d6" in their movement phase as described in theCodex. In addition to this they may choose to run, but as per last sentence of the Holy Rage rule, will not be able to charge if they do so." Olettaen että penitent engineiden ragessa ei ole mitään poikkeavaa muiden figujen rageen verrattuna tilanne on aika selvä. Mutta osoittakaa että olen väärässä, koska ei millään muista miten se ruling meni kirjan puolella..

Ringissä on tosiaan se huono puoli, että ampuminen julistetaan ennenkuin mitään mitataan tai tarkistetaan, ja ampumisen julistamisen sijasta voi julistaa juoksevansa. Ampuminen menee automaattisesti ohi jos sopivia kohteita ei ole (omia templaatin alla, tai range ei riitä), mutta ampuminen on silti tapahtunut. Näin siis minun logiikkani mukaan sääntökirjasta.

Eli lyötiin lyötyä. :) Auts pam muks. Taidan siis hönkiä hirveitä lieskoja metsiin ja mannuille. Harmi ettei Enginellä siis ole Searchlightin efektiä - kaikki näkevät sen pimeydessä, kun se liekehtii niin. Fumfum!


@joo-o:

Codex: Witch Hunters, Penitent Engine kirjoitti:SPECIAL RULES
Rampage: Penitent Engines ignore any Crew Shaken and Crew Stunned results on the
Vehicle Damage tables.
Holy Rage: Penitent Engines squadrons are subject to the Holy Rage rule found on
page 14.
Battle Frenzy: A Penitent Engine must always fire its weapons if able to do so, and
must always attempt to cover as many targets as possible with the Flamer template.
Once in base-to-base contact, each Penitent Engine rolls at the beginning of every
Assault phase it is in combat to determine its Attacks characteristic. The +1 Attack for
charging is in addition to this.

Niille, jotka miettivät onko Sotavasara sääntökirjan korvike vai ei, Codexi löytyy ilmaislatauksesta GW:n nettisivuilta. :)

...eihän sitä toki voinut taas tajuta vaikka kaverini siskoja pelaakin.. Nojees, sitte höngitään liekkiä kun hullut ja ollaan ilosia kun tuskakoneet istuvat hyllyä koristamassa entistä varmemmalla persetuntumalla tai jotain.

Tuossa tekstissä harmittaa eniten tuo "able to" -kohta. Tarkoitaako se sitä, että sen etäisyyden saa mitata vaiko ei.

Sami Jumppanen kirjoitti:Tuossa tekstissä harmittaa eniten tuo "able to" -kohta. Tarkoitaako se sitä, että sen etäisyyden saa mitata vaiko ei.

Minä ymmärrän sen niin, jotta jos esim resultti 1 damage tablesta (joka tosin ignorataan), tai weapon destroyed efekti vie pyssyn, niin silloin on "unable".

muutoinhan tuolla on mahdollisuus ampua.

Tosin fiksuuden nimissähän tuota pitäisi lukea "if able to shoot enemy models..."