Sotavasara.net

Syksyn tullen Nopat & Taktiikka järjestää varmaan yhden tai kaksi paripäiväistä fabaturnausta. Jottei mennä ihan metsään komppien kanssa, avataanpa keskustelua siitä, millä kompeilla kannattaisi kasiedikan kaksipäiväiset turnaukset järjestää.

Pelikoko on joka tapauksessa 2400 pistettä, ja pelejä viisi kappaletta, turnauspisteitä 90 + 10 pistettä maalauksesta.
Line of sightissa ei mennä True line of sightin mukaan, vaan jollain abstraktilla line of sightilla, luultavasti viimeisimmän ETC hahmotelman mukaan.
Armeijan on oltava kokonaisuudessaan maalattu. Yhtään maalaamatonta nappia ei sallita.

Kompeissa vaihtoehtoina on ainakin :
A) ETC kompit
B) Kevyemmät kompit, eli power scrollit ja muutamat muut hölmöimmät kamat pois, ei erikoishahmoja, jotain rajaa hordeille ja koneille
C) Sama kuin B, paitsi erikoishahmot sallittu (ei ehkä kuitenkaan Teclistä eikä paria muutakaan pahinta)
D) Ei mitään komppeja
E) Jokin muu

Skenaarioiden suhteenkin on mahdollista mennä moneen suuntaan, esim :
1) Eka ja vika peli Battle Line, väliin Dawn Attack + kevennetty Blood & Glory + Meeting engagement
2) Eka ja vika peli Battle Line, väliin enemmän objektipainotteisia tehtäviä, ehkä B&G
3) Viisi Battlelinea

Peliin vaikuttaa lisäksi maasto aika tavalla. Tasapainoa erityyppisten armeijoiden välillä heilauttaa jonkun verran maaston luonne.
Tässäkin on mahdollisuuksia kaikenlaisia :
i) Normi mäki/metsä/talo -linjaa
ii) Mukaan liikkeeseen vaikuttavia maastojakin : jokia, järviä, suota, impassablemöykkyjä, Scree Slope -kukkuloita, obstackleja, osa maastoefekteistä ennalta valittuja
iii) Kuten ii, mutta maastojen efektit pääosin valmiiksi arvottuja

Omana ensimmäisenä ajatuksena olisi ottaa linjaksi : A 2 ii, mutta hyvän perustelun jälkeen linja voi muuttua.

A,3,i

Joo eli ETC kompit on ainakin ittelle sopinu hyvin. Hassut skenut on yleensä ollu tylsiä, eikä ole paljoa vaikuttaneet peliin paitsi joku B&G on saattanu joskus tehä jotain hassuja 20-0 tuloksia. Saa olla erikoista maastoa, mutta esim powernoppatehdas on ollu yleensä liian tehokas.

ETC-kompit ovat ihan leppoisat, kannatan miekin. No spessuja olisi kyllä kiva nähdä, ettei olisi niin virallinen fiilis. Teclis ja muut järkijätöt pysykööt toki poissa, mutta ainakin noista uusista kovakantisista armybookeista jäisi paljon kivaa ja jännää muuten pois, sekä merkittävästi vaihtoehtoja: taikakamaakaan kun ei edes ole juuri...

Ihan pelkkiä bitched battleja ei huvittaisi nähdä. Varovasti ainakin jotain bonuspisteitä teeman mukaan lipuista, charruista ja/tai alueista? B&G lievennettynä, siis että murtumispisteeseen ajaminen ei voita peliä, mutta antaa pongoja (tai jotain muuta kivaa?), voisi olla aika nastaakin.

Maaston erikoissäännöt on jees, kunhan niitä käytetään hillitysti ja ne yhdistetään skenaarion teemaan. Jotta maastovarastot eivät rajoittaisi mielikuvitusta, skenaariot voisivat olla pöytäkohtaisia: kuitenkin niin, että kaikki pelaisivat ainakin suunnilleen samat skenaariot, vaikkakin eri järjestyksessä.

Kyllä tänä vuonna yksi spesiaalicharruturnauskin tulee, ihan sen takia että jälkikasvu hinkuu päästä pelaamaan Gorbadilla. Voi olla että pidetään vaikka päivän turnaus sitä lajia. Jos vaan jaksaisi kammata kaikki spesiaalit läpi, voisi sallia ne säädylliset normiturnauksessakin, mutta vaikea valinta tuo on.

Katsopas vaan, Warhammer -foorumin puolella on juuri sattumoisin alettu kehittelemään tälläistä listaa jossa käydään läpi niitä spessuja joita pitäisi rajoittaa ja loput sallia.

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=86442

A,jotain 2 ja 1 väliltä, ii. Maastot on ollu tähän asti noppakerhon turnauksissa ihan järkeviä eikä muutamat erikoisefektit oo haitannu, lähinnä tuonu hyvää vaihtelua peleihin. :)

B,3 ja i

b 1/2 iii

Lassek kirjoitti:ETC-kompit ovat ihan leppoisat, kannatan miekin. No spessuja olisi kyllä kiva nähdä, ettei olisi niin virallinen fiilis. Teclis ja muut järkijätöt pysykööt toki poissa, mutta ainakin noista uusista kovakantisista armybookeista jäisi paljon kivaa ja jännää muuten pois, sekä merkittävästi vaihtoehtoja: taikakamaakaan kun ei edes ole juuri...

Ihan pelkkiä bitched battleja ei huvittaisi nähdä. Varovasti ainakin jotain bonuspisteitä teeman mukaan lipuista, charruista ja/tai alueista? B&G lievennettynä, siis että murtumispisteeseen ajaminen ei voita peliä, mutta antaa pongoja (tai jotain muuta kivaa?), voisi olla aika nastaakin.

Maaston erikoissäännöt on jees, kunhan niitä käytetään hillitysti ja ne yhdistetään skenaarion teemaan. Jotta maastovarastot eivät rajoittaisi mielikuvitusta, skenaariot voisivat olla pöytäkohtaisia: kuitenkin niin, että kaikki pelaisivat ainakin suunnilleen samat skenaariot, vaikkakin eri järjestyksessä.

Aika lailla tällä kannalla olen itsekin. Tuo pöytäkohtainen skenaario oli uusi idea, sitä pitää harkita. Voi olla hankala käytännössä toteuttaa siten, että kaikille sattuisi tasaisesti skenaariot. Maastosta jokien kohtalainen käyttö kentällä tuo hordeille hiukan mietittävää. Erikoismaastoefektien kanssa pitää tosiaan olla tarkkana, liian tehokkaat, tai liian rajut efektit valmiiksi valittuina ovat vähän haljuja. Parempia ovat sellaiset kombinaatiot, jotka tuovat sekä haittaa että hyötyä, esim vesi, jonka ylittäminen nostaa initiatiivia 3:lla kierroksen ajaksi on aika hupaisa.

smaxx kirjoitti:

Lassek kirjoitti:ETC-kompit ovat ihan leppoisat, kannatan miekin. No spessuja olisi kyllä kiva nähdä, ettei olisi niin virallinen fiilis. Teclis ja muut järkijätöt pysykööt toki poissa, mutta ainakin noista uusista kovakantisista armybookeista jäisi paljon kivaa ja jännää muuten pois, sekä merkittävästi vaihtoehtoja: taikakamaakaan kun ei edes ole juuri...

Ihan pelkkiä bitched battleja ei huvittaisi nähdä. Varovasti ainakin jotain bonuspisteitä teeman mukaan lipuista, charruista ja/tai alueista? B&G lievennettynä, siis että murtumispisteeseen ajaminen ei voita peliä, mutta antaa pongoja (tai jotain muuta kivaa?), voisi olla aika nastaakin.

Maaston erikoissäännöt on jees, kunhan niitä käytetään hillitysti ja ne yhdistetään skenaarion teemaan. Jotta maastovarastot eivät rajoittaisi mielikuvitusta, skenaariot voisivat olla pöytäkohtaisia: kuitenkin niin, että kaikki pelaisivat ainakin suunnilleen samat skenaariot, vaikkakin eri järjestyksessä.

Aika lailla tällä kannalla olen itsekin. Tuo pöytäkohtainen skenaario oli uusi idea, sitä pitää harkita. Voi olla hankala käytännössä toteuttaa siten, että kaikille sattuisi tasaisesti skenaariot. Maastosta jokien kohtalainen käyttö kentällä tuo hordeille hiukan mietittävää. Erikoismaastoefektien kanssa pitää tosiaan olla tarkkana, liian tehokkaat, tai liian rajut efektit valmiiksi valittuina ovat vähän haljuja. Parempia ovat sellaiset kombinaatiot, jotka tuovat sekä haittaa että hyötyä, esim vesi, jonka ylittäminen nostaa initiatiivia 3:lla kierroksen ajaksi on aika hupaisa.

Pöytäkohtainen skenu on ihan uusi idea ainakin itselleni. Se toisi vain mielenkiintoa.

Pöytäkohtaiset skenut ovat idea joka keksittiin meilläpäin joku kuukausi takaperin, mutta testaamaan ei olla vielä päästy. Kasiedikassa en keksi yhtään syytä miksei tämä järjestely toimisi, ja toimisi vieläpä hyvin.

Itse olen alkanut vieraantua ajatuksesta, että jokaisen turnauspelaajan on pelattava täsmälleen samat skenat, ja vielä mielellään täsmälleen samoissa olosuhteissa.

No hitsit, nyt tekisi mieli kokeilla tota jo lauantaina, mutta kun säännöt on julkistettu aikaa sitten, niin ei kai sitä henno mennä muuttamaan. Mutta ehdottomasti kokeilemisen arvoinen idea. Voisi miettiä etukäteen pöydän maaston spesiaalifeatureineen ja pöydän skenaarion valmiiksi. Samalla vaikkapa objektit tai muut pisteitä tuovat alueet voisi olla laudalle mallinnettuina valmiiksi. Tuohan voisi olla erittäin hyvä idea, hienoa ja kiitos ideasta !

Jos keksitte jotain millä sais karsittua kumpi heittää kuutoset-kisailua ja valtavia blokkeja joista ei voi saada pisteitä, olis kiva. Maasto saa ollakin erikoista, ja jos se vielä hidastaa liikettä eikä vain ehkä tapa paria ukkoa, niin jees. Ennenvanhaan maasto vaikutti liikkeeseen=peliin, nyt ei juuri. Valmiiksi rollitut maastot sisältäen säännöt niille pöytiin, niin ei jää vahingossakaan käyttämättä.

Pöytäkohtaisista skenuista en tykkää, valmiista maastoista joo.

Eli A tai C (evm miten paljon etc rajoitti hordeja, ainakin osa spessuista kuitenkin on ok), 1, iii

Törmäsin vuosia sitten Ruotsissa turnatessa pöytäkohtaisiin skenuihin, pelin ollessa Confro. Käytännössä on tosiaan mahdotonta varmistaa, että koko kööri pelaisi juuri samat skenut (ihan kuin ne nopatkaan pyörisi ihan tasan joka matsissa!), mutta mallin ehdoton vahvuus on se, että skenujen teemaa on mahdollista tukea maastolla erittäin vahvasti. Kukapa jaksaa tehdä 12-20 pöydälle näyttävän/t keskikappaleen/t, ja tämä vielä kerrottuna pelien määrällä? Mutta kahdelle pöydälle se on jo realistinen odotus, voi olla jo varastossakin valmiina.

Suosittelen koettamaan!

Kompit mulle ihan sama, kunhan ne kieltää power scrollin ja Folding fortressin, rajoittaa sotakoneita ja rajoittaa jotenkin GG BL, Chosen hordeja.

ETC-rajoittaa listaa rankasti liikaa omaan makuun, itse tyytyisin rajaamaan pois muutaman kaikkein hölmöimmän esineen/combon. Maastoissa erikoismaasto on kivaa, kun perusmaasto on nykyään niin tyhjänpäiväistä merkitykseltään.

Mikke kirjoitti:ETC-rajoittaa listaa rankasti liikaa omaan makuun, itse tyytyisin rajaamaan pois muutaman kaikkein hölmöimmän esineen/combon. Maastoissa erikoismaasto on kivaa, kun perusmaasto on nykyään niin tyhjänpäiväistä merkitykseltään.

Itekään en lämpene etc säännöille kun ne rajaa lähes kaikkea pois ja armeijoiden valinnan vapautta rajoitetaan mutta enitn pidän kevyemmistä kompeista mitä on tullu joihinkin turnauksiin eli (power scroll, fortress bänniin ja unitin maksimi koko 450pointsia) ovat mun mielestäni ok kompit mutta En jaksa kuitenkaan enään tapella ihmisten kanssa etc säännöistä joten olen alkanu pelata turnauksissa niil säännöil mitä on. Kevyil tai etc-kompeil. :/

Pöytäkohtaiset skenut täytyy itekin ottaa mahdollisesti tuleviin faba turnauksiin mikäli niitä tääl orivedel ton ens kuun turnauksen jälkeen pidetään.

No heitänpä nyt itsekin mielipiteeni kehiin kun turnauksia kierrän niin usein kuin mahdollista...

Kompeista joko A tai B ainakin omasta mielestäni. ETC on okei, joskaan ei pakollinen. Jos kevyempiä komppeja, niin torni ja voimarulla pois, lisäksi spessut banniin ja se 450 pisteen yksikkökokokin on okei (naama sulaa vastustajan ~ 650 pisteen Chosen-lautan kanssa). Näin kompit eivät rajoita peliä liikaa mutta jotain tehdään ettei ihan pelleilyksi mene.

Skenuista pari pitched battlea ja kolme muuta skenua (ei Watch Toweria, se on ihan älytön) kuulostaa hyvältä. Blood & Glory varmistaa ihmisten ottavan vähän lippujakin, että listoihin otettaisiin jotain muutakin kuin Ghouleja ja Wraitheja. :P Lisäksi pieni vaihtelu ja random debploymentin takia saadaan hiukan monipuolisuutta peliin. Kaikki käyvät, paitsi Watch Tower pelleilyä joillain armeijoilla.

Maastoissa tottakai monipuolisuus on hyvä juttu. Metsät ja kukkulat eivät hidasta yhtään, joten järviä ja impaa kehiin. Mahd. monipuolista (obstacletkin olisivat kivoja nähdä joskus) maastoa, mutta niihin mystisiin monumentteihin (vai mitä ne olivat?) jotka tuovat random efectiä ovat vähän randomeja turnauskäyttöön mielestäni.

Eipä siinä muuta tule nyt mieleen, tuplaseerit bänniin niin on paha mennä vikaan.

Watch Tower on tosi kiva skena jos vartiotornina ei ole torni, taikka talo. :) Kukkulat, erikoismaastonpalat, taikalampi tai korokkeella lepäävä apinan käpälä ovat hyviä ratkaisuja.

Minkä takia yksikön maksimikoko on juuri 450, eikä esim. 400? Onko olemassa jotain hirviöitä, jotka maksavat tasan sen 450, tai jotain? Sankarit ovat oma lukunsa tietty, mutta ne ovatkin sankareita eivätkä yksiköitä.

Vähän riskaabelia kommentoida ETC draftia mitenkään, ettei mene sen ruotimiseksi keskustelu. Mutta mitä taas pläräilin draft #5:ttä läpi, niin on se vaan hyvä. Tuo on riittävän kattava eri ominaisuuksien rajoittaminen, jotta kivi vähän pehmenee, sakset tylsyvät ja paperi puutuu. Tuo minun mielestäni peliin enemmän pelattavaa. Semmoinen pikkukompittelu helposti tuottaa vaan klosis armeijoista entistä lyömättömämpiä, vaikka yksikkökokoa rajaisikin. Melkein peli on paremmin kauhun tasapainossa ilman komppeja kuin kevyesti hutastuilla kevyillä kompeilla. Esimerkiksi power scrollin olemassaolo poistaa uber yksiköiden mielekkyyden armeijaa kasatessa. Mutta tekee peleistä tosi tyhmiä.

Siispä, kunnes toisin todistetaan otetaan ns 'vakavaan' kaksipäiväiseen turnaukseen viimeisin ETC komppi. Mutta yksipäiväisiä tullaan menemään ihan jollain muullakin periaatteella.

Maastopuolella tullaan luultavasti näkemään jatkossa enemmän vesipohjaista maastoa, esim lampia, ja kentän reunassa vaikkapa lampeen päättyviä joen pätkiä. Pistää vähän miettimään missä niitä hordeja liikuttaa, ja jos horde joutuu jokea ylittämään, niin siinähän on sitten ammuttavana yhden kierroksen enemmän. Skirmarit ja nopea ratsuväki hyötyy kun hordet käyvät kankeiksi. Luultavasti mennään niin, että maastoissa on esivalittuna efektit, ne vaan pitää miettiä ajatuksen kanssa sopiviksi.

Skenaarioissa saa Slugi pitää monopolin 5 * Battle Lineen. Pyrkimyksenä on tehdä joko tarinapohjaiset skenaariot, tai sitten tuo uusi keksintö pöytäkohtaisilla skenuilla. Tai jokin yhdistelmä, jossa on vaikkapa ykköstason skenaariot kaikille samat ja pöydällä pöytäkohtaisesti vaikka objekteja tai kentänneljänneksen hallintaa. Vaan tämä jää vielä harkintaan. Aina tulee olemaan yksi skenaario kaksipäiväisissä, missä liputtomia armeijoita rangaistaan, tämä on ihan tyyli ja periaatekysymys, armeijoissa on liput.