Sotavasara.net

eli voiko tommoista tapahtua millään indirect aseella?

tiedän että closikseen ei voi ampua mutta otetaampa esim. basiliski ja ammutaan sillä closiksen takana olevaa yksikköä. heitätää arvaus "vahingossa" lyhyeksi ja sinne se molskahti...

siis eikö ordnance aseet voi ampua normaalistikin lähitaisteluun?

Darkstar kirjoitti:eli voiko tommoista tapahtua millään indirect aseella?

tiedän että closikseen ei voi ampua mutta otetaampa esim. basiliski ja ammutaan sillä closiksen takana olevaa yksikköä. heitätää arvaus "vahingossa" lyhyeksi ja sinne se molskahti...

Mikäli kohdistat ammuksen jonnekkin muualle kuin closikseen, kyllä. Ei sitä ainakaan kielletä missään.

Ilkeää se on, mutta sallittua

ärsyttävää, ilkeää, törkeää, edelleen ärsyttävää, epäreilua, sääntöjäkiertävää, ksipäistä, mutta "ei sitä missään kielletäkään"..

Senhän voi myös tehdä niin tavallisella ordnanceaseella että ampuu niitä ukkoja jotka ovat samassa ryhmässä, mutta irti lähiksestä (miten se meni). Ei kuvittelisi monenkaan rodun tuota tekevän... Ehkä Dark Eldarit, Örkit ja sen sellaiset mutta eivätköhän vaikkapa tavalliset guardsmenit saa sukkelaan kuolemantuomion jos ampuvat omia ukkoja sellaisella "turpaan ne kuitenkin olisivat saaneet" - asenteella... Mutta niin voi tehdä, ja jos se on kannattavaa niin kyllä se useilla armeijoilla fuffillisestikin on kannattavaa (varsinkin kun peruskaartilainen selviytyy todennäköisemmin Demolisherin laakista kuin kymmenestä vieressä riehuvasta Terminaattorista...

IG general kirjoitti:siis eikö ordnance aseet voi ampua normaalistikin lähitaisteluun?

Ei voi. Closikseen ei koskaan saa ampua. Tosin kuten yllä viesteistä näkyy, niin epäurheilumaisella tempulla sen ammuksen saattaa saada osumaan lähitaisteluun.

VonCarstein kirjoitti:

IG general kirjoitti:siis eikö ordnance aseet voi ampua normaalistikin lähitaisteluun?

Ei voi. Closikseen ei koskaan saa ampua. Tosin kuten yllä viesteistä näkyy, niin epäurheilumaisella tempulla sen ammuksen saattaa saada osumaan lähitaisteluun.

Paitsi ystävämme Vindicare

Modeleita, jotka eivät ole hth:ssa vaikka heidän unittinsä olisi voi ampua. Templeten scatteroituminen voi aiheuttaa taas hth:hon osumisen.

Guessin arvioiminen "vahingossa" on raukkamaista ja friendly gamessä todella naurettavaa. Turnauksessa antaisi -5 fair play pinnaa moisesta pelleilystä.

Ongelma vain on siinä, että sen quessin voi oikeesti ampua lyhyeksi, varsinkin jos ei laske sitä vaan arvioi etäisyyden. Riski lisääntyy entisestään kun ammutaan viistoon kentän yli ja varsinkin kun haluaa välttää ulos kentältä ampumista.

Esimerkiksi käy tilanne jossa toisella on kohdemodelit nauhana takalaidassa ja niiden edessä on melee, tarkoituksesi on vain tappaa yksi ja aiheuttaa pinning, eli matka avioidaan noin 2-3" lyhyeksi squodista normaalistikin, jotta tempula pysyy pöydällä. Jos arvaus heittää vähänkin niin siihen etualan meleeseenhän se putoaa, noin nolosti kävi meikälle Tiasen Villeä vastaan pelatessa(vaikka quessia ei koskaan pitäisikään missata tuumaa enempää).

Olisikohan tuossa tilanteessa hyvä ratkaisu korjata quessia niin, että se osuu sinne oikeaan kohtaan, mielestäni olisi, koska eihän meleeseen tahallaan ammuta. Sääntöä tuohon ei ole, mutta mielestäni pelaajat voivat sopia sen noinkin. Räikeästi ali- tai ylimittaiset arvaukset voi tietysti karsia jo julistusvaiheessa.

Iceman kirjoitti:Modeleita, jotka eivät ole hth:ssa vaikka heidän unittinsä olisi voi ampua. Templeten scatteroituminen voi aiheuttaa taas hth:hon osumisen.

Siis modeleita joiden unit on lähiksessä mutta jotka ovat YLI 2" päässä vihollisesta voidaan ampua ja ne voivat ampua.

Nintendomies kirjoitti:Senhän voi myös tehdä niin tavallisella ordnanceaseella että ampuu niitä ukkoja jotka ovat samassa ryhmässä, mutta irti lähiksestä (miten se meni). Ei kuvittelisi monenkaan rodun tuota tekevän... Ehkä Dark Eldarit, Örkit ja sen sellaiset mutta eivätköhän vaikkapa tavalliset guardsmenit saa sukkelaan kuolemantuomion jos ampuvat omia ukkoja sellaisella "turpaan ne kuitenkin olisivat saaneet" - asenteella... Mutta niin voi tehdä, ja jos se on kannattavaa niin kyllä se useilla armeijoilla fuffillisestikin on kannattavaa (varsinkin kun peruskaartilainen selviytyy todennäköisemmin Demolisherin laakista kuin kymmenestä vieressä riehuvasta Terminaattorista...

Kyllä ainakin historiasta löytyy kohtia jossa tulta omiin asemiin on näistä asemista tieten tahtoen vaadittu
Pelillisesti silti aika arveluttavaa toimintaa :?

Oikolukuhirvi kirjoitti:

Iceman kirjoitti:Modeleita, jotka eivät ole hth:ssa vaikka heidän unittinsä olisi voi ampua. Templeten scatteroituminen voi aiheuttaa taas hth:hon osumisen.

Siis modeleita joiden unit on lähiksessä mutta jotka ovat YLI 2" päässä vihollisesta voidaan ampua ja ne voivat ampua.

Jos nyt oikein pilkkua viilataan, niin eikös vain niitä, jotka on kivitys/kill zonen ulkopuolella saa ampua. Pitää siis olla 2tuumaa omasta napista joka on btb.

Kaikista eniten varmaan ärsyttää jos ammut griffonilla johonkin vaikka kaaos marineihiin. Mutta indirectillä se menee closikseen jossa on 30 kaartilaista ja 5 kaaos terminaattoria...kuvitelkaa vähän tilannetta jos mukana on vielä oma IG komentaja(siis tavallinen, ei Andromedus)niin se instakillaa sen.

MakeH kirjoitti: Jos nyt oikein pilkkua viilataan, niin eikös vain niitä, jotka on kivitys/kill zonen ulkopuolella saa ampua. Pitää siis olla 2tuumaa omasta napista joka on btb.

Mutta jos näitä ampuu (ei-scatteroivalla) template-aseella, blastia voi siirtää siten, että se osuu myös ampujan modeleihin niin kauan kuin sen alle jää vähintään yhtä monta omaakin nappulaa kuin alun perin.

Nintendomies kirjoitti:mutta eivätköhän vaikkapa tavalliset guardsmenit saa sukkelaan kuolemantuomion jos ampuvat omia ukkoja sellaisella "turpaan ne kuitenkin olisivat saaneet" - asenteella...

Itse asiassa GW:n kirjallisuudessakin on ollut viitteitä tuollaiseen. IG:n asenne: miehistä viis kunhan voitto tulee. Ei haittaa vaikka planeetan valtaus vaatisi miljoona sotilasta. Kyllä niitä piisaa.

Ja kerran tuli IG pelaaja vastaan joka tosiaan pelasi tuolla asenteella Hyökkäsin suoraan hänen linjoihinsa kahdella yksiköllä(eri kohteisiin)1, tuhosin yksiköt, sweeppasin seuraaviin ja BOOOM! ordnance räjäytti molemmat squadini plus molemmat kohde squadin. Ouch!

tneva82 kirjoitti:
Ja kerran tuli IG pelaaja vastaan joka tosiaan pelasi tuolla asenteella Hyökkäsin suoraan hänen linjoihinsa kahdella yksiköllä(eri kohteisiin)1, tuhosin yksiköt, sweeppasin seuraaviin ja BOOOM! ordnance räjäytti molemmat squadini plus molemmat kohde squadin. Ouch!

Victory needs no explanation. Defeat allows none....

Olen itse sitä mieltä että kyllä saa. On meinaan vähän tyhmää että joku IG ajattelis että oi ei, Pertti on tuolla, mehän voidaan osua siihen. Tosin Perttiä ympäröi parisenkymmentä tuollasta panssaroitua kaaos mariinia, ne saa sen hengiltä kahdessa sekunnissa, mutta eihän me voida sinne ampua, kun voi osua Perttiin. Ei kovin uskottavaa IG:ltä.

Weisemann kirjoitti:Olen itse sitä mieltä että kyllä saa. On meinaan vähän tyhmää että joku IG ajattelis että oi ei, Pertti on tuolla, mehän voidaan osua siihen. Tosin Perttiä ympäröi parisenkymmentä tuollasta panssaroitua kaaos mariinia, ne saa sen hengiltä kahdessa sekunnissa, mutta eihän me voida sinne ampua, kun voi osua Perttiin. Ei kovin uskottavaa IG:ltä.

Näinhän se on, ja en minä ainakaan vastustajaani pahalla katsoisi, jos hän tuohon täysin tahallisesti bassyllään ampuisi. Säännöt toki kieltävät, ja turnauksessa tuo aiheuttaisi närää, mutta ystävyyspeleissä antaisin ampua noin ihan ilman kitinöitä. (Tuskinpa bassyn ampuja Perttiä sieltä 10+ berserkin alta muutenkaan edes näkisi...)

Eri asia sitten onkin, jos Pertin kaverit Sami ja Jukka olisivat myös taistelussa, ja olisi todellakin loogista olettaa, että omien ampuminen alkaa erottua taistelukentällä kaikkien silmiin. Tuollaista lahtaamistahan sääntö pyrkii kieltämään, se vain on kirjoitettu hyvin yksiselitteiseksi, ja ihan hyvä niin. (Olisihan se ikävää, jos tuokin sääntö sotkettaisiin n+7:llä poikkeuksella, kuten että Perttiä saa ampua, mutta Jukkaa ei. Samia vain vastustajan suostumuksella.)

Juu, kyllä totuus on, että vielä nykyäänkin iso osa tappioista tulee omien tulesta.
Epätoivoisessa tilanteessa saatetaan pyytää tulta omiin asemiin tai ainakin hyvin (vaarallisen) lähelle niitä, jos se on ainoa vaihtoehto.

Red arrow