Sotavasara.net

Hei kaikki,

Pistän aluksi pari linkkiä jotta kaikki on samalla sivulla siitä mistä tuotteista puhutaan tässä postauksessa.

"Modulaaripöytää varten" = http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/produ ... /20011413/

Perinteisempi malli = http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/produ ... /60117021/

Tai jos ei ole niin tarkka mitoista niin "halpa perinteinen" = http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/50071170

Elikkäs pelipöydän rakentamisesta on kyse niinkuin otsikko sanoo ja tuli eilen mieleen että sen sijaan että kävelee rautakauppaan ja ottaa tilaa kasan valmiiksi leikattua levyä jolle pitää kuitenkin omistaa joku pöytä pelin ajaksi vähintääkin, niin hakisi mahdollisimman halvalla suoraan pöydän/pöytiä jostain joihin rakentaisi suoraan pelialueen.

Ikeaa hetken tutkailtuamme tulimme siihen tulokseen että esimerkiksi 3x "halpa perinteinen" -pöytälevy (tai suoraan perinteinen jos rahaa löytyy enempi) tuottaisi halutun pelialueen lähes mille tahansa normaalille pelille. Esimerkiksi kaksi levyä yhdistettynä saranoilla ja kolmas irrallisena antaa mahdollisen tehdä 120x120 (4'x4') tai 120x160 (4'x6' jos emme nipota aivan millien päälle) pöydän (halpamalli olisi 100x120 tai 100x160 esim.). Jalat kun pitäisi irrallisina (esim tyyliin http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/produ ... /50165003/ mallia) voisi pöytien kummatkin puolet käyttää hyödyksi basettamalla ne erilaisiksi (ruoho+talvi esim).

Tästä pääsimme myös lopulta mahdollisen modulaaripöytä idean pariin. Kuten kaikkia Ikeassa joskus asioineet tietävät niin nämä halvat kalusteet sisältävät puuta lähinnä nimeksi ja ovat siis suurimmaksi osaksi onttoja/sisältävät pahvia/paperimassaa. Tästä syystä voisi olla mahdollista että kyseisiin pöytälevyihin pystyisi työstämään esimerkiksi joet, lammet, kraaterit yms syvennykset suoraan sisään, ilman että tarvitsee esimerkiksi tehdä vanerin päälle omaa kerrosta finfoamista yms materiaalista. 10 levyllä saisi jo aikamoisen alueen peitettyä ja irtonaisuuden takia olisi pelikenttäkin suhteellisen vaihtuvainen vaikka joka pelikerralla muultakin osin kuin pelkästään rakennusten/muun irtonaisen maaston suhteen. Samaisen rakenteen vuoksi pöydäthän ovat älyttömän kevyitä ja niin isojen palojen kuin pientenkin suhteen ne olisi suhteellisen helppo vain pinota tai nostaa pystyyn säilytykseen kaappiin/oven taakse/autotalliin etc. etc.

Yksi syy minkä takia halusin jakaa tämän täällä on kuulla onko joku jo kokeillut tätä/näitä ideoita? Onko kokemuksia noiden pöytien mahdollisesta taipumisesta esim liiman tai maalien suhteen? Onko joku kaivertanut pöydän sisään jotain ja kärsikö pöydän kesto-/kantokyky siitä pahasti? Onko hinta/hyöty suhde mimmoinen jos vertaa esim vaneriin, en ehtinyt kauheasti katselmaan eri liikkeitä läpi mutta näytti neliöhinnat olevan aika pitkälti 10-50 euron välissä riippuen vanerin laadusta tietysti mutta erityisesti toivon kommenttia heiltä joilla on kokemusta pöytien rakentamisesta enemmän hinnan ja laadun suhteen. Myös kaikki muu info ja spekuloiminen otetaan mielellään vastaan ja kysymyksiäkin saa tietysti esittää.

-B

Kuulostaa iha hyvältä vaikka ite yleensä haluun pelata erikoisemmissa maastoissa...

Oletteko miettineet mössölevyä? Kevyttä ja huomattavasti helpompi muokata kuin nuo. Pehmeytensä takia kannattaa olla hieman varovainen, kun touhuaa, ettei riko. 1800x600 pala maksaa n. 6-7 euroa paikasta riippuen. Itse lähtisin tuon kanssa liikkeelle.

Jos noista täytyy valita, lähtisin itse "perinteisen" kanssa touhuamaan. Koko on 60cm jaollinen, joten erikoisten pöytien kasaaminen on helpompaa. Halpa perinteinen on n*a x m*b, joten siitä ei saa silleen nätisti mitään kivan kokoista. Matalat pöydät vuorostaan on matalia, enkä itse halua pelata polviltani montaa tuntia.

Ovat lastulevyä, joten muokkaaminen on mahdollista. Ongelmia tuottaa pinnan rikkoutumisesta johtuvat ongelmat. Itse en lähtisi kaivertamaan, kun noista kaiverruksista korkkaa ensimmäisenä.

Mössölevyn kanssa ongelmia tuottaa juuri hauraus jolta toivottavasti pystyisi välttymään. Mössölevystä olen joskus suunnitellut pöytää jota ei tarvitsisi siirtää ollenkaan taikka jos tarvii tehdä nopeasti tietynlainen teemapöytä niin mössö olisi varmaan valintani mutta kun tarkotus olisi tehdä pöytä jonka voi heittää esim takapenkille ja kuskata mökille/kaverille/random paikkaan niin itse en luota mössön muotojen säilyvyyteen ja kestoon niin paljoa. aluksi mietin mössön laittamista puu/vanerilevyille mutta se taas nostaa hintaa sen verta että pöydät tulee todennäköisesti halvemmiksi kuitenkin. Kuvittelisin myös pöytien olevan tukevampia rakenteeltaan muutenkin ja täten mukavempia pelata kun ei tarvitse olla varomassa kokoaikaa pientä nojaamista/kolhuja/pieniä lapsia viiltämässä pöytiä viivottimella/etc. :D

"Modulaarissahan" ei ole tarkoitus laittaa jalkoja kiinni levyihin ollenkaan (vaan pöytä kasattaisiin sitten aina sen perinteisen keittiöpöydän yms virityksen päälle) jotta esim 10kpl levyjä voi pinota nätiksi torniksi sitten huoneen nurkkaan kun peli on päättynyt ja täten se veisi säilytys tilaa suhteellisen vähän. Ainoastaan modulaaripöytään olin ajatellut harrastaa kaivertamista, lähinnä jokien/lampien muodossa jos levyt sen kestää. Vitosen panostuksellahan se tosin selviää aika nopeasti. Tietysti pöytälevyn koko on myös sellainen että sillä ei täysin virallisten mittojen mukaista pöytää saa jos haluaa joka nurkan täyttää jotenkin.

Halpiksen otin vaihtoehdoksi lähinnä sen ... no halvan hinnan takia. Kooksi ei saa mitään "virallista" pöytää mutta kaveripeleissä sillä ei pahemmin ole merkitystä kuitenkaan?

Lähinnä mietityttää mahdollinen levyjen warppaus noiden kosteiden aineiden kanssa toimiessa tai mahdollisten pintamateriaalien irtoaminen. (Jos pöydän päällynen on päälle liimattua erillistä levyä esimerkiksi)

Jos ihan rehellisiä ollaan, niin 19€ hintaan saat ostettua vanerin/MDF levyn, ja puuta kehikoksi.

Teet kehän puusta, ruuvit nurkkiin niin tukeva tulee.

Kovassa puussa pysyy haaveilemasi saranat kiinni.

Ja nyt levy toiselle puolelle kehää.

Monttuun voit rakentaa mistä vain ilmaistavarasta (esim sanomalehti, ja täytteeksi pakkaus styroksia) haluamasi ojat, joet, lammet ja muut.

Pinnat tasan reunojen kanssa, niin saranointi pelaa kätevästi.

Ja halutessasi voit pinnoittaa osan yläpuolesta MDF/vaneri levyllä, jolloin on päälle aseteltaville maastopaloille siisti ja sileä pinta, ja halutessasi voit reikätappi liitokset tehdä, jotta pysyvät kovankin pelin aikana paikallaan, ja löytyy aina oikealle paikalleen. Tai sitten perinteisempi "mitä vain, minne vain" ratkaisu onnistuu sekin.


Tämä on metodi, jolla rakennan itse tällä hetkellä omia pöytiäni. Kustannusarvio MDF levyillä on 8€/levy, kun en laske mitään hintaa sisäosille, koska ne rakennan siitä, mitä ilmaiseksi saan.

Vanerilla hinta nousee 14€/levy.

Useamman jos tekee, niin alennustahan siitä ropisee.

Ja mitat saa haluamansa kokoisiksi.

Mitä vaneria/MDF levyä käytät ja mitä puuta käytät kehikkoon as in valmista rimaa jostain vai askarteletko raakalaudasta etc kehikon? Kehikon anstiosta ei warppaus ole varmaan ongelma vaikka kuinka kastelisi/kostuisi? Mikä on levyn koko tuolla hinnalla?

Lisää ehdotuksia vaan ja kommentteja kiitos.

-B

en tosta MDF levystä osaa sanoa kun en ole kyseistä ainetta niin kauheasti käsitellyt(ei näjy hirveesti antiikkihuonekaluissa tommosta) mut vanerista varmaan koivua jos rahasta ei ole kiinni, joku 15mm+ paksuista niin varmasti kestää ja kehikkona mäntyä tai koivua, koivu on painavampaa ja kalliimpaa kuin mänty, mutta kestää kolhuja paremmin eikä nyt hirveästi myöskään elä, mänty on halvempi ratkasu, on kevyempää mut ei niin kestävää kuin koivu(mutta siis tämä ei tarkoita että olisi huono materiaali).

Blindi kirjoitti:Mitä vaneria/MDF levyä käytät ja mitä puuta käytät kehikkoon as in valmista rimaa jostain vai askarteletko raakalaudasta etc kehikon? Kehikon anstiosta ei warppaus ole varmaan ongelma vaikka kuinka kastelisi/kostuisi? Mikä on levyn koko tuolla hinnalla?

Lisää ehdotuksia vaan ja kommentteja kiitos.

-B

Mitat on 4'x6', + laidan paksuus. Omat pöydät kun teen siten, että ovat kaksi levyä (4'+2 laitaa x 3' +laita), koska pelaan vain 4x6 pelejä. Kehä tulee osaan siten, että se kiertää ympäri, ja osaan liitos reuna tulee vain lyhyesti kulmista, jolloin saa keskelle pöytää monttua. Näiden kestävyys on vielä protomittaus asteella, mutta uskoisin, että hyvä tulee. Samoin on mahdollista laittaa osalle tai koko matkalle liitos reunaan matalampi rima, mutta tälläinen työllistää suotta. Mahdollisimman valmista pakasta vedettyä tavaraa meinataan materiaaleiksi, jotta omaksi työksi jäisi itse maaston teko.

Koska haluan pöydistä mahdollisimman kevyitä ja kestäviä, hintalaatusuhteessa edullisesti, niin käyttämäni materiaalit ovat: 3mm vaneri. Mänty tai kuusivaneria saa halvemmalla kuin koivua, ja kestävyys on sama. Maalaan kuitenkin kaiken piiloon, niin ketään ei kiinnosta mistä puusta tehty.

MDF levyissä 4mm on halvinta, ja kestää kaiken sen, mitä 20mm foamikin, ja se on palvellut nyt 4 vuotta turnauskäytössä, ja 17 vuotta omassa käytössä ilman hajoamisia, joten 4mm riittänee. Harkinnassa on myös 6mm mdf, kun hinta ei juuri lisäänny.

Kehään on mietinnässä tällä hetkellä 22mmx35mm muovirima, jota kaupasta löytyi, sekä 25x25mm nurkkalista. molemmat on jokseensakin saman hintaisia, ja myydään salkoina. Höyläämöstä meinattu kysyä, josko sais halvemmalla, kun kerran oma tarve on lähes 100m

MDF on halvempaa kuin vaneri, mutta se pitäisi ensin maalata, ja sitten vasta voi käyttää paperimassaa. Tämä lisäkulu on arvioinnissa, jotta onko kannattavaa.

Ja paksumpaa levyä ei kannattane harkita, niin kauan kuin pelaajat pysyvät lattialla pelien aikana, pistepainokesto on noilla levyillä (3mm vaneri ja 4mm MDF) jo niin korkealla, jotta yksikään figuuri ei pöytää riko, ei edes metrin korkeudelta pudotettuna.

Levyjen taipuminen on lähinnä vanerin ongelma, mutta omissa proto testeissä se on toiminut kohtuudella. Reunoille kiinnitetty kehys jäykistää vaneria jo todella paljon.

Jos tekee pöytää, johon ei tule juuri mitään leikkikehän sisälle, tai pelkästään lähelle levyjen keskustaa, voi kevyttä maaston muotoa tehdä laittamalla pieniä/suuria 3mm vanerilevyjä kiinni sinne tänne, jolloin levy jäykistyy siten todella paljon.


Itse kasataan kehät. Vielä mietitään sitä, sahataanko nurkat 45 asteen kulmiksi (jiiri-kulma), vai ostetaanko listat valmiiksi katkottuina ja laitetaan vaan ohikulmat ja toisen listan läpi ruuvilla kiinni toiseen listaan.

Kummassakin tapauksessa levy on kehän ulkomittojen mukainen ja ruuvataan/naulataan levyn läpi listaan kiinni. Ruuvi työllistää ja maksaa, mutta siihen varmaan tukeudutaan.

Muovilista liimataan levyyn halvimmalla silikonilla, mitä kaupasta löytyy, ja puurima erikeepperillä, tai vastaavalla mahdollisimman halvalla liimalla.

Silikoneista vielä muutama havainto. Halvin ei välttämättä ole se paras vaihtoehto vaikka sitä en kielläkkään. Kaikki silikonit eivät nimittäin juuri tykkää kiinnittyä puuhun tai muoviin, muovi on näistä kahdesta se krantumpi. Myyjä luonnollisesti osaa kertoa enemmän, myös tuubin kylki on kätevä paikka katsoa mihin tarttuu ja mihin ei.

Kestääkö 3mm vaneri warppaamatta? Itteäni huolettaa ton ohuus kyllä paljon.

Isolle pöydällehän ei ole tulossa mitään valmiita fixauksia sen enempää vaan todennäköisesti toiselle puolen tulee perusruohonkenttä ja toiselle sitten joko talvi, hiekka (aavikko) tai sekoitus kenttä pohja. Itse maasto tulee paloista mutta erityisesti mietin että jos liimaa toiselle puolelle ruohomaton ja toiselle tekee sitten vesi+puuliima+massat/hiekat/muu-aine kentän niin kuinka pahasti se aiheuttaa warppaamista... Epätasaisella pöydällä on ikävä pelata ja suoraan sanottuna se ei mielyttäisi meikääkään pätkääkään jos se "epäonnistuu" sen takia. :)

-B

Blindi kirjoitti:Kestääkö 3mm vaneri warppaamatta? Itteäni huolettaa ton ohuus kyllä paljon.

Isolle pöydällehän ei ole tulossa mitään valmiita fixauksia sen enempää vaan todennäköisesti toiselle puolen tulee perusruohonkenttä ja toiselle sitten joko talvi, hiekka (aavikko) tai sekoitus kenttä pohja. Itse maasto tulee paloista mutta erityisesti mietin että jos liimaa toiselle puolelle ruohomaton ja toiselle tekee sitten vesi+puuliima+massat/hiekat/muu-aine kentän niin kuinka pahasti se aiheuttaa warppaamista... Epätasaisella pöydällä on ikävä pelata ja suoraan sanottuna se ei mielyttäisi meikääkään pätkääkään jos se "epäonnistuu" sen takia. :)

-B

Vanerien suhteen moisessa on jonkin verran eroja, enkä voi neuvoksi sanoa, kuin jotta kokeilla, ennen kuin koko omaisuutensa sijoittaa. Itsellä ei ole vielä ollut ongelmaa suuntaan eikä toiseen.

3mm on myös se paksuus, josta tehdään esim kilpasoutuveneitä, soutuveneitä yms.

Vaneri itsessään sellaisenaan kaartuu kastumisen takia, ja kuivumisen jälkeen suoristuminen voi jäädä puolitiehen. Siksi vanerin kanssa onkin tarpeen kehä. Kehän paksuus sitten tulee olla tarpeeksi, jotta ei käänny vanerin mukana.

Suurin ongelma todennäköisesti tulee nurkissa. Aikaisemmin olen vastaavia tehnyt, joissa nurkissa oli limisormitukset, mutta rasitustarve kyseisessä liimauksissa tuli nurkkiin enemmän kuin tälläisissä pelipöydissä.

Kuten tuossa yllä sanoin, on omat pöydät vielä proto asteella, joten en voi yritys erehdys asioita vielä juurikaan kertoa.

Tässä kaukalo ajatuksessa ei tarvitse tietenkään kaikkea suorana pitoa luottaa reunakehykselle, vaan osan suoristuksesta hoitaa styroks ja muut mitä kaukaloon laittaa.

Jos kaukaloa ei käytä tähän malliin, niin voi joitain muutoksia perus ajatukseen tarvita.

WolfMan kirjoitti:Silikoneista vielä muutama havainto. Halvin ei välttämättä ole se paras vaihtoehto vaikka sitä en kielläkkään. Kaikki silikonit eivät nimittäin juuri tykkää kiinnittyä puuhun tai muoviin, muovi on näistä kahdesta se krantumpi. Myyjä luonnollisesti osaa kertoa enemmän, myös tuubin kylki on kätevä paikka katsoa mihin tarttuu ja mihin ei.

Yleisin syy tarttumattomuudelle on pinnan sileys. Hiomapaperikarhennus muovipinnoille avittaa, mutta jos voi valinta vaiheessa ottaa koepaloja, niin toki kannattaa valita sellaisia kappaleita, joihin tarvitsee mahdollisimman vähän lisätyötä pistää, jottei valmistuote muutu puolivalmiiksi.

Risto.Salonen kirjoitti:

WolfMan kirjoitti:Silikoneista vielä muutama havainto. Halvin ei välttämättä ole se paras vaihtoehto vaikka sitä en kielläkkään. Kaikki silikonit eivät nimittäin juuri tykkää kiinnittyä puuhun tai muoviin, muovi on näistä kahdesta se krantumpi. Myyjä luonnollisesti osaa kertoa enemmän, myös tuubin kylki on kätevä paikka katsoa mihin tarttuu ja mihin ei.

Yleisin syy tarttumattomuudelle on pinnan sileys. Hiomapaperikarhennus muovipinnoille avittaa, mutta jos voi valinta vaiheessa ottaa koepaloja, niin toki kannattaa valita sellaisia kappaleita, joihin tarvitsee mahdollisimman vähän lisätyötä pistää, jottei valmistuote muutu puolivalmiiksi.

Ei muuten pidä paikkaansa, ja jos pitää niin huomattavan harvoissa tapauksissa, henkilökohtaisesti ei ole vielä tullut vastaan työn puolesta vastaavaa. Silikoni tarttuu nimenomaan parhaiten sileään ja puhtaaseen pintaan, edelleenkin aineen olisi suotava olla liimattaville pinnoille soveltuva. On varsin tiukassa jos liimattavat kappaleet saadaan puristettua yhteen, jolloin silikonia olisi mahdollisimman ohut kalvo välissä. Väitteeni perustuvat henkilökohtaisiin kokemuksiin ja haastattelin herraa, jolla on noin 30 vuoden kokemus aineesta. Karhennus voi auttaa jossain muussa mutta tässä tapauksessa se lähinnä heikentää liimattavaa saumaa.

WolfMan kirjoitti:

Risto.Salonen kirjoitti:

WolfMan kirjoitti:Silikoneista vielä muutama havainto. Halvin ei välttämättä ole se paras vaihtoehto vaikka sitä en kielläkkään. Kaikki silikonit eivät nimittäin juuri tykkää kiinnittyä puuhun tai muoviin, muovi on näistä kahdesta se krantumpi. Myyjä luonnollisesti osaa kertoa enemmän, myös tuubin kylki on kätevä paikka katsoa mihin tarttuu ja mihin ei.

Yleisin syy tarttumattomuudelle on pinnan sileys. Hiomapaperikarhennus muovipinnoille avittaa, mutta jos voi valinta vaiheessa ottaa koepaloja, niin toki kannattaa valita sellaisia kappaleita, joihin tarvitsee mahdollisimman vähän lisätyötä pistää, jottei valmistuote muutu puolivalmiiksi.

Ei muuten pidä paikkaansa.

Mahdollista. Vain yleisin syy (ratakaisu), mihin itse törmännyt. Oppuksia en ole aiheesta lueskellut.