Sotavasara.net

uhN kirjoitti:En siis oikein nää mitä kompeilla haetaan.

En ollut tätä sääntöpaketti kirjoittamassa, joten tämä ei ole nyt mikään Ordon virallinen kanta, mutta mun nähdäkseni näiden komppien pointti on rajoittaa nimenomaan sitä copypastea ja tehdä listoista monipuolisempia, EI tasoittaa peliä vanhempien codexien hyväksi. Kaikki oikeasti kilpailuhenkiset pelaa jokatapauksessa uusilla/kovilla codexeilla, ja rennommalla otteella pelaavia monipuolisempien listojen luulisi miellyttävän. En myöskään usko, että mikään codex tuosta triplakiellosta oikeasti muuttuisi pelikelvottomaksi, ellei pelikelvottomalla sitten tarkoitetta sitä, että kyseisellä armeijalla ei ole realistisia mahdollisuuksia koko turnauksen voittoon (ikään kuin kaikilla codexeilla muutenkaan olisi).

EDIT: Oman ketjunsa tämä kai taas ansaitsee. Viime vuoden vastaavaa kannattaa ehkä vilkaista, jos vaikka keskusteluun saataisiin jotain uuttakin asiaa pelkästään vanhan toistamisen sijasta.

Jos gk siirtää dreadin venerableks ja yhen puri squadin purgation squadiks (edelleen toki psybolt razorissa) niin onko lista muuttunut monipuolisemmaks? Oma venom spam menettää pari lance-asetta mutta pitää aikalailla saman muodon. En vaan nää miten kompit edesauttaa monipuolisuutta. kompiton turnaus antaa vanhojen deksien pelata niitä ainoita kilpailukykyisiä yksiköitä. Kyllä se musta antaa saumat vanhoilleki dekseille hyvin pelattuna.

Ei nyt oo tarkotus hyökätä kenenkään kimppuun, mut jopa mä oon parin vuoden aikana kasvanu eroon kompeista. Armeijoista tekee mielenkiintoisia maalauspakko ja teemat (kasaus ja maalaustasolla), ei kompitus.

Eiköhän ne kompit ole turnausjärjestäjän päätettävissä. Pelaajat voi sitten päättää mihin osallistuvat. Itse olen monipuolisuuden kannattaja, mutta sinänsä sama onko komppeja vai ei. Harvemmin ne toimii tuollaisenaan, mutta joku subjektiivinen soft score listoille maalauksen lisäksi voisi toimiakin. Tietty vaatisi jonkunnäköisen etutarkistuksen tjsp. Ainakin Englannissa päin tuntuu olevan yleisenä tapana lähettää listat etukäteen ja sitten turnausjärjestäjä rankkaa ne etukäteen "dirty dozeniin" ja "fluffy lambseihin" jotka paritetaan keskenään pari ekaa rundia. Näin molempien leirien pelaajat pääsevät pelaamaan itselleen mielekkäitä pelejä jo heti turnauksen alusta.

Hauskaa sinänsä, että pointtina on se, että vanhoilla codexeilla kilpailukyky on heikompaa jos triplasamat valinnat poistetaan, mutta se missä eniten tätä spämmäämistä näkee on nämä uusimmat codexit, joissa tosiaan jokaiseen valintaan löytyy se vähintään kolme hyvää tai erittäin hyvää vaihtoehtoa.

Jos ihan oikeasti haluttaisiin 40k:hon jotain komppeja tehdä, niin aluksi voisi olla ihan hyvä rajoittaa transporttien määrää. Tai vielä parempi olisi kannustaa jotenkin olemaan ottamatta niitä. Lähinnä tässä pelissä kuitenkin spämmätään transportteja, ei niinkään sitä sisältöä, sekä niitä yksiköitä jotka ovat hyviä rikkomaan transportteja. Jos molempia saa samassa valinnassa niin sitä parempi.

Splittanpa samantien tämän keskustelun jo heti kättelyssä eri ketjuun.

Ei ne kompit vaan toimi 40k:ssa sanon minä.

Mutta komppejakin typerämpää turnauksessa on tuo KP-systeemi, jolla kannustetaan vaan enemmän ottamaan MSU -transport läjiä, kun annetaan enemmän KPta yksikön hinnasta riippuen. Vai onko 40k universumin hirvein asia draigowing?

(teksti on vähän provosoivaa, mutta en suinkaan halua loukata tämän hienon KP-systeemin keksiöitä vaan KP-systeemiä itseään.)

Tosta killpoint hommasta oon kyllä ihan samaa mieltä. Periaatteessahan kyseessä on victory pointit, mutta hiukan hyväksikäytettävässä muodossa. Faban vitosedikassahan oli sama systeemi, siinä oli 195 yms. pisteytetyt yksiköt aika kova juttu.

jamovoima kirjoitti:Ainakin Englannissa päin tuntuu olevan yleisenä tapana lähettää listat etukäteen ja sitten turnausjärjestäjä rankkaa ne etukäteen "dirty dozeniin" ja "fluffy lambseihin" jotka paritetaan keskenään pari ekaa rundia. Näin molempien leirien pelaajat pääsevät pelaamaan itselleen mielekkäitä pelejä jo heti turnauksen alusta.

Vaikka en 40K:ta pelaakaan (vielä, ehkä sitten joskus...), niin täytyypä vain sanoa että tuo systeemi vaikuttaa todella hyvältä. Pitäisiköhän Suomessakin jossain isommassa turnauksessa kokeilla tuollaista systeemiä? Toisihan se hiukan lisäduunia järkkäreille (jotkut listat voi olla vaikeitakin määritellä joko fluffikkaaksi tai pelillisesti kovaksi), mutta ainakin Ostiumeissa listat lähetetään jokatapauksessa etukäteen. Anyway, taas pisteitä Briteille. :) +1

Anteeksi OT, mutta teki mieli heittää ilmoille idea kun systeemi vakuutti ainakin minua...

Kiva et saatiin tää eri ketjuks. Toki turnausjärkkäreiden ei tartte mitään tehä, vaan pelaajat päättää lähteekö pelaamaan, mutta esim. NjT on ystävällisesti antanu pelaajien vaikuttaa sääntöpakettiin. IMO ihan hyvä systeemi. Kuinka monta Chaos listaa näätte jossa ei olis 3x oblit jos ei oo komppei? Tai vaikka Tau listoja joissa ei olis 3xcrisis ryhmät? Se on totta et uusist dekseist spämmitään paljon, mutta kun kompit laitetaan, niin uudet deksit luikertelee välistä ku vanhat deksit jää niihin jumiin.

HerraMauno kirjoitti:Vai onko 40k universumin hirvein asia draigowing?

On se! ;)

Kompit on ihan virkistävää vaihtelua, mutta mielestäni tarpeettomia nelkytkoohon.

Killpointtien toteutus ontuu pahasti, mutta kaipa tuokin voi jotenkin virkistävää vaihtelua olla.

Ei ne kompit oikeestaan mitään tehokkaimpia codexeja rajoita, koskaan samaa tehtävää täyttäviä yksiköitä löytyy muista sloteista.

Otetaan esimerkiksi GK. 1750pt listaan saan 30 PA mariinia, 9 ajoneuvoa, 3 drediä, 6 trooppia, ja 9 psycannonia.

1850pt listaan saan 30 PA mariinia, 9 ajoneuvoa, 3 drediä, 6 trooppia, ja 11 psycannonia. Käytännössä mikään ei muutu, paitsi että saan viellä pari ylimääräistä psycannonia.

Oon sillei dauntless marinen kaa samoilla linjoilla et onha kompitettu kytkoo aina erilainen haaste listanrakentajalle ja sillei vaihtelua, mutta oma mielipide on edelleenkin sama, maalauspakolla ja siitä kunnolla palkitsemalla saa paljon yksilöllisempiä armeijoita.

Krael kirjoitti:Ei ne kompit oikeestaan mitään tehokkaimpia codexeja rajoita, koskaan samaa tehtävää täyttäviä yksiköitä löytyy muista sloteista.

Otetaan esimerkiksi GK. 1750pt listaan saan 30 PA mariinia, 9 ajoneuvoa, 3 drediä, 6 trooppia, ja 9 psycannonia.

1850pt listaan saan 30 PA mariinia, 9 ajoneuvoa, 3 drediä, 6 trooppia, ja 11 psycannonia. Käytännössä mikään ei muutu, paitsi että saan viellä pari ylimääräistä psycannonia.

Siksi esitinkin ajatuksen tuosta transporttien rajaamisesta. Ne kuitenkin on se juttu, joka on eniten rikki.

Jamo, ehkä kutosedikka tuo jotain muutosta. Transporttien rajaus on kuitenki vähän liikaa pelin muuttamista ja ampiaispesään törkkimistä. Kompeista oon samaa mieltä edeltävien kanssa, ne vaan ontuu, ja vanhat kirjat jotka ontuu jo valmiiks lentää kunnolla nenälleen noiden takia. Killpoint-systeemi on kans tosi arsesta, koska osa armeijoista voi niin helposti abusee tota (lue uudet kirjat, joita tunnutaan suosivan tässäkin, ihan kun ne ei melkein autovoittaisi jo muutenkin..). Jos katotaa taaksepäin niin viimeisin merkittävä turnaus missä oli kompit oli... turku fanatic. Ja sitä edeltävä... Turku fanatic? Korjatkaa jos oon väärässä. Mut mun mielestä ois ihan korkea aika luopuu tästä faba-like-kompittamisesta ja pelin pilaamisesta ja nauttia 40k:n ees jossain tasapainossa olevista armeijoista sellasina kun ne on :)

Joo-o kirjoitti:Jamo, ehkä kutosedikka tuo jotain muutosta. Transporttien rajaus on kuitenki vähän liikaa pelin muuttamista ja ampiaispesään törkkimistä. Kompeista oon samaa mieltä edeltävien kanssa, ne vaan ontuu, ja vanhat kirjat jotka ontuu jo valmiiks lentää kunnolla nenälleen noiden takia. Killpoint-systeemi on kans tosi arsesta, koska osa armeijoista voi niin helposti abusee tota (lue uudet kirjat, joita tunnutaan suosivan tässäkin, ihan kun ne ei melkein autovoittaisi jo muutenkin..). Jos katotaa taaksepäin niin viimeisin merkittävä turnaus missä oli kompit oli... turku fanatic. Ja sitä edeltävä... Turku fanatic? Korjatkaa jos oon väärässä. Mut mun mielestä ois ihan korkea aika luopuu tästä faba-like-kompittamisesta ja pelin pilaamisesta ja nauttia 40k:n ees jossain tasapainossa olevista armeijoista sellasina kun ne on :)

Niinkuin grey knighteista ;)

Jo en itsekään komppien kannalla ole, mutta kannatan kyllä kaikkia tapoja joilla turnauksiin saadaan monipuolisempia listoja. Tommosen perus venomhorden/greyknight razorspammin kohtaaminen on ihan jännää kerran tai pari, mutta en jaksaisi siitä kovin montaa kertaa rahaa maksaa. Etenkin kun turnauksien osallistumismaksut tuntuu olevan nousussa ja muiden kuin pelipisteiden osuus laskussa. Toi transport homma on kyllä vähän turhan extreme sen myönnän, mutta toisaalta vitosedikka olisi aika täydellinen jos rhino, razorback ja chimera olisi n. 5-15 pistettä kalliimpia.

Paras vaihtoehto voisi tosiaan olla tuo pelaajien esijaottelu, jolloin vältettäisiin osa turhista peleistä joissa toinen osapuoli on täysin vastaantulijana. Ne nyt tuskin kuitenkaan on kestään kauhean hauskaa ajanvietettä.

Ja tiedän kyllä että vähän toistan itseäni ja olen avautunut aiheesta nyt aika monesti. Muutamia vuosia sitten oli kuitenkin ihan tavanomaista, että turnauksissa oli vaihtelevia rajoituksia tai vähintäänkin hiukan erikoisia skenaarioita ja ~30% turnauspisteistä tuli jostain muusta kuin pelaamisesta. Liekö sitten etc:stä, nuoremmista pelaajasukupolvista vai jostain muusta johtuva tämä muutos. Noh, onneksi jouluna on chaosboyz burnout. :)

IMO rankingsHQ tuloksilla vois parittaa ekal rundil. Katotaan miten NjT majoris toimii, mut konseptina imo ihan hauska. Ne jotka kuitenkin on rankingeis ylhääl varmaan tykkää tiukoista matseista ja kovat listat ei haittaa.

Kompit? Idea ihan kiva, mutta ongelmana on se, että uudet armeijat ei kärsi siitä juuri lainkaan, toisinkuin vanhat. En kannata!

jamovoima kirjoitti:

Joo-o kirjoitti:Jamo, ehkä kutosedikka tuo jotain muutosta. Transporttien rajaus on kuitenki vähän liikaa pelin muuttamista ja ampiaispesään törkkimistä. Kompeista oon samaa mieltä edeltävien kanssa, ne vaan ontuu, ja vanhat kirjat jotka ontuu jo valmiiks lentää kunnolla nenälleen noiden takia. Killpoint-systeemi on kans tosi arsesta, koska osa armeijoista voi niin helposti abusee tota (lue uudet kirjat, joita tunnutaan suosivan tässäkin, ihan kun ne ei melkein autovoittaisi jo muutenkin..). Jos katotaa taaksepäin niin viimeisin merkittävä turnaus missä oli kompit oli... turku fanatic. Ja sitä edeltävä... Turku fanatic? Korjatkaa jos oon väärässä. Mut mun mielestä ois ihan korkea aika luopuu tästä faba-like-kompittamisesta ja pelin pilaamisesta ja nauttia 40k:n ees jossain tasapainossa olevista armeijoista sellasina kun ne on :)

Niinkuin grey knighteista ;)

Jo en itsekään komppien kannalla ole, mutta kannatan kyllä kaikkia tapoja joilla turnauksiin saadaan monipuolisempia listoja. Tommosen perus venomhorden/greyknight razorspammin kohtaaminen on ihan jännää kerran tai pari, mutta en jaksaisi siitä kovin montaa kertaa rahaa maksaa. Etenkin kun turnauksien osallistumismaksut tuntuu olevan nousussa ja muiden kuin pelipisteiden osuus laskussa. Toi transport homma on kyllä vähän turhan extreme sen myönnän, mutta toisaalta vitosedikka olisi aika täydellinen jos rhino, razorback ja chimera olisi n. 5-15 pistettä kalliimpia.

Paras vaihtoehto voisi tosiaan olla tuo pelaajien esijaottelu, jolloin vältettäisiin osa turhista peleistä joissa toinen osapuoli on täysin vastaantulijana. Ne nyt tuskin kuitenkaan on kestään kauhean hauskaa ajanvietettä.

Ja tiedän kyllä että vähän toistan itseäni ja olen avautunut aiheesta nyt aika monesti. Muutamia vuosia sitten oli kuitenkin ihan tavanomaista, että turnauksissa oli vaihtelevia rajoituksia tai vähintäänkin hiukan erikoisia skenaarioita ja ~30% turnauspisteistä tuli jostain muusta kuin pelaamisesta. Liekö sitten etc:stä, nuoremmista pelaajasukupolvista vai jostain muusta johtuva tämä muutos. Noh, onneksi jouluna on chaosboyz burnout. :)

Jonkin sortin kompit, jotka tasapainoisittaisivat peliä (as in FaBan ETC -kompit) vois olla ihan hyvä erilaisten yksiköiden näkemisen kannalta muuallakin, kuin hupipelissä x. Transporteja voi tietty rajoittaa, mutta jos laittaa vaikka kompiksi, että max. 2 samanlaista transportia, niin tietyt armeijat (mm. Kaaos) itkevät, kun vaikka BA:lla on 2 rhinoa, 2 razoria, 2 lantikka jne, että tosiaan komppien pitäisi tasapainottaa top5 armeijoita ja antaa jotain heikommille kirjoille, kuten FaBan ETC -kompeilla on ideana. Tosiaan itse olen FaBan ETC -komppien linjalla ja mielestäni armeijakohtaiset kompit olisivat parhaat. Tuossa on vaan ongelmana se, että kenellä on aikaa ja halua rakennella vastaavia komppeja sekä aikaa pelitestailla noita sekä leviääkö ne yhtä laajaan käyttöön, kuten ETC -kompit.

Erikoisskenutkin tuo turnauksiin jotain ainaisten peruskenujen hakkaamisen sijaan, esimerkiksi 'Conin 40k -turnauksen skenut olivat loistavia, kun armeija tuli suorittaa objektiivien, basejen ja killpointien metsästyksessä. Piti miettiä pikkaisen pidemmälle kuin, että ammuskellaan tässä vähän ja sitten vitosvuorolla contestataan objektivet ja voitetaan, vaan piti pikkasen kattoa miten killpointit menee, onko listassa tarpeeksi trooppeja yms..

Kylis kirjoitti:...esimerkiksi 'Conin 40k -turnauksen skenut olivat loistavia...

Näistähän perusidea on kopioitu suoraan myös tähän turnaukseen. Osa skenuista taitaa olla jopa täsmälleen samoja.

Malkuth kirjoitti:

Kylis kirjoitti:...esimerkiksi 'Conin 40k -turnauksen skenut olivat loistavia...

Näistähän perusidea on kopioitu suoraan myös tähän turnaukseen. Osa skenuista taitaa olla jopa täsmälleen samoja.

Niinpäs tossa olikin, taisin silmäillä vain nuo kompit nopsasti läpi.

Kylis kirjoitti:Jonkin sortin kompit, jotka tasapainoisittaisivat peliä (as in FaBan ETC -kompit) vois olla ihan hyvä

40K:ssa paras pysyvä komppi taitaisi olla se, että aina parin uusimman power armour codexin pelaajat saa vaikkapa vain 90% pisteistä käyttöönsä :D

smaxx kirjoitti:

Kylis kirjoitti:Jonkin sortin kompit, jotka tasapainoisittaisivat peliä (as in FaBan ETC -kompit) vois olla ihan hyvä

40K:ssa paras pysyvä komppi taitaisi olla se, että aina parin uusimman power armour codexin pelaajat saa vaikkapa vain 90% pisteistä käyttöönsä :D

Tuo voisi olla hyvä :)

Mutta jos tosiaan miun pitäisi joku kompositio systeemi tehdä jostain syystä niin tuommoisen 'max 2 samaa' sijaan säätäisin rajoitukset tyyliin 'max 6 transporttia' ja 'max 25 heavy/special asetta'. Tällöin siivoutuisi muutama äärimmäinen lista pois, mutta "normaaleihin" listoihin ei olisi juurikaan vaikutusta. Samoin listantekemiseen tulisi ihan eritavalla mielenkiintoa ja haastetta kuin tuolla 'tupla' systeemillä. Samoin tämä ei kiusaisi niitä, jotka haluaisivat pelata vaikkapa kolmea ryhmää rough ridereitä yms. vähemmän optimaalista "spämmiä". Toki kompositiosääntöjen perimmäinen ongelma on se, että aina löytyy se joku armeija joka hyötyy niistä ja luiskahtaa itse läpi ongelmitta. Sen takia joku toinen tapa kannustaa käyttämään mielikuvitusta listan rakentamisessa olisi parempi. Siitä mikä se olisi, en tiedä.

Skenaarioista ei varsinaisesti aiheeseen liittyen heitän yhden idean. Noiden kutosedikan huhujen mukainen skenu, jossa objektiivit pisteytetään joka vuoron lopussa (toisesta vuorosta lähtien) voisi olla erittäin mielenkiintoinen.
Pelasimme vuodenvaihteessa pari peliä apocalypseä tällä systeemillä (apocalypse reloaded kirjassa ehdotettiin samaa pistelaskua) ja se oli aika mielenkiintoista. Kannustaa paljon aktiivisempaan pelaamiseen ja avaa erilaisia strategioita.
Meillä noi siis pisteytettiin niin, että molemmilla puolilla oli 3 objektiivia, omalle ja vastustajan deployment zoneille yksi ja neutraalille alueelle yksi. Joka vuoroparin lopuksi katsottiin kuka hallitsee mitäkin ja jokaisesta sai vuoron numeron verran pisteitä, paitsi vastustajan deployment zonen objektiivista sai päälle +1. Tällöin loppupelissä objektiivien pitämisestä sai siis enemmän pisteitä, mutta toisaalta osoittautui myös hyväksi taktiikaksi ottaa objektiivit jo aiemmin haltuun. Pelin loppuvaiheilla ne oli usein kontestoituja.