Sotavasara.net

Olis mielenkiintosta tietää kuinka moni ottaa tähänkin 40k turnaukseen osaa "Grey Knighteilla", harmillista että GW onnistuu pilaamaan näinkin hyvän pelin pelkkä rahankiilto silmissä.. ohan se varmasti kiva pelata pelin parhaalla ampuvalla, melettävällä ja psykettävällä-armeijalla ja turnauksen sijoitukset voikin mielestäni nykyään arpoa suoraan nopalla Grey Knight-pelureiden kesken. En tiedä miten muut tähän suhtautuvat mutta muutaman turnauksen kokemuksella voin sanoa, että näin se asia vain menee.

Sicarius kirjoitti:Olis mielenkiintosta tietää kuinka moni ottaa tähänkin 40k turnaukseen osaa "Grey Knighteilla", harmillista että GW onnistuu pilaamaan näinkin hyvän pelin pelkkä rahankiilto silmissä.. ohan se varmasti kiva pelata pelin parhaalla ampuvalla, melettävällä ja psykettävällä-armeijalla ja turnauksen sijoitukset voikin mielestäni nykyään arpoa suoraan nopalla Grey Knight-pelureiden kesken. En tiedä miten muut tähän suhtautuvat mutta muutaman turnauksen kokemuksella voin sanoa, että näin se asia vain menee.

Tässä vetoaisin gekko pelaajiin myös, että älkää "optimoiko" armeijoitanne mielikuvituksettomilla armeijoilla joissa on melkein kaksikymmentä psycannonia, jotka listat olette luultavasti lukeneen
BOLS:ista tai muusta vastaavasta. Itse pyrin aina turnauksissa uusiin ja mielikuvituksellisiin armeijoihin ja otan turnaukset tilaisuuksina tavata minulle uusia pelaajia sekä armeijoita. Tunnen aina suurta myötähäpeää jota en valitettavasti ole ujoudestani ja munattomuudestani saa sanottua päin naamaa kun näen tälläisiä "optimi" armeijoita etenkin gekoilla mutta myös muilla marsu armeijoilla. Viimeksi pelatessani Ropessa, ekassa pelissä tuli sellainen fiilis kun oli optimiarmeija vastassa että vastustajani ei tullut pitämään ollenkaan hauskaa, kaverin naama oli peruslukemilla koko pelin, niin aloin kyseenalaistamaan mielessäni että mitä tässä ajatellaan...

Pavetron kirjoitti:Tässä vetoaisin gekko pelaajiin myös, että älkää "optimoiko" armeijoitanne mielikuvituksettomilla armeijoilla joissa on melkein kaksikymmentä psycannonia, jotka listat olette luultavasti lukeneen BOLS:ista tai muusta vastaavasta.

Höpsistä. MIN-MAX kunniaan. Sääli on sairautta. Tervetuloa Privateer pressin puolelle ihmiset. ;)

Pavetron kirjoitti:Itse pyrin aina turnauksissa uusiin ja mielikuvituksellisiin armeijoihin ja otan turnaukset tilaisuuksina tavata minulle uusia pelaajia sekä armeijoita. Tunnen aina suurta myötähäpeää jota en valitettavasti ole ujoudestani ja munattomuudestani saa sanottua päin naamaa kun näen tälläisiä "optimi" armeijoita etenkin gekoilla mutta myös muilla marsu armeijoilla. Viimeksi pelatessani Ropessa, ekassa pelissä tuli sellainen fiilis kun oli optimiarmeija vastassa että vastustajani ei tullut pitämään ollenkaan hauskaa, kaverin naama oli peruslukemilla koko pelin, niin aloin kyseenalaistamaan mielessäni että mitä tässä ajatellaan...

Tästä on keskusteltu ties kuinka monta kertaa. Joillekin se hauska peli näyttäisi tarkoittavan nimenomaan minmaxattua copypastearmeijaa, ja turnauksiin mennään sen vuoksi, että siellä myös menestyisi. Osa varmaan myös laskeskelee sitä, että jos sijoittuu palkintosijoille turnauksissa, niin saa jotain konkreettista vastinetta osallistumismaksulle. Kavereiden (tai paikallisen liigan) kanssa voi sitten pelailla ilmaiseksi sillä vähemmän optimoidulla listalla.

Vielä sellainen huomautus, että jos kaikki menisivät turnauksiin tuolla sinun asenteellasi, niin silloinhan ei mitään komppeja tarvittaisi.

EDIT: Tosiaan koska tästä 'fluffipelaajat vs. minmaksaajat' aiheesta on keskusteltu useaan otteeseen, niin kannattaa varmaan tässä ketjussa lopettaa tästä aiheesta tähän. Todetaan vain että kukin pelaa omalla tavallaan.

Pavetron kirjoitti:

Sicarius kirjoitti:Olis mielenkiintosta tietää kuinka moni ottaa tähänkin 40k turnaukseen osaa "Grey Knighteilla", harmillista että GW onnistuu pilaamaan näinkin hyvän pelin pelkkä rahankiilto silmissä.. ohan se varmasti kiva pelata pelin parhaalla ampuvalla, melettävällä ja psykettävällä-armeijalla ja turnauksen sijoitukset voikin mielestäni nykyään arpoa suoraan nopalla Grey Knight-pelureiden kesken. En tiedä miten muut tähän suhtautuvat mutta muutaman turnauksen kokemuksella voin sanoa, että näin se asia vain menee.

Tässä vetoaisin gekko pelaajiin myös, että älkää "optimoiko" armeijoitanne mielikuvituksettomilla armeijoilla joissa on melkein kaksikymmentä psycannonia, jotka listat olette luultavasti lukeneen
BOLS:ista tai muusta vastaavasta. Itse pyrin aina turnauksissa uusiin ja mielikuvituksellisiin armeijoihin ja otan turnaukset tilaisuuksina tavata minulle uusia pelaajia sekä armeijoita. Tunnen aina suurta myötähäpeää jota en valitettavasti ole ujoudestani ja munattomuudestani saa sanottua päin naamaa kun näen tälläisiä "optimi" armeijoita etenkin gekoilla mutta myös muilla marsu armeijoilla. Viimeksi pelatessani Ropessa, ekassa pelissä tuli sellainen fiilis kun oli optimiarmeija vastassa että vastustajani ei tullut pitämään ollenkaan hauskaa, kaverin naama oli peruslukemilla koko pelin, niin aloin kyseenalaistamaan mielessäni että mitä tässä ajatellaan...

Muistakaapas nyt ihmiset kumminkin et tää on peli josta järjestetään turnauksia. Turnauksissa pelaajat lähtevät lähtökohtasesti hakemaan voittoa, ainaki näin mä oon käsittäny On mun mielest vähä ihmeellistä alkaa syyttämään siit et pelaa mahdollisimman hyvillä listoilla mahdollisimman hyvin.

Ihan sama asia ku nää listaeroavaisuudet on se et jos oot huonompi pelaaja ku vastustaja, ni alat valittamaan kuinka se sai ampuu koko pelin sun chimeroit kylkeen, mut sä jouduit ampuun kokoajan sen chimeroit eteen, on se kauheen epäreilua.

Tiiän et jotku tykkää pelata"fluffiarmeijoilla" turnauksissa ja saa siit enemmän iloa, mut ei kyl todellakaan oo siin tapaukses mitään varaa syytella jos saa nenilleen turnauksen voittoa tavottelevalt pelaajalt. Ei meil RF:nkään pojilla mitään fairplaylistoja turnauksissa näy mut tullaan kyl sinne pitään hauskaa samalla toki voittoo tavotellessa. Kukin tavallaan..

-Juho

Jos nyt vietäis taas nämä turneepelaajat vs. fluffipelaajat omiin ketjuihinsa, eikäm tukita turnauksen ilmoittautumista.

Splittasin Turku fanaticin keskusteluista.

Onko tosiaan niin, että 40k:hon on nyt ilmestynyt "demonit" eli armeija, joka on vaan niin hyvä, että rikkoo koko pelin balanssin?

Omasta mielestäni jotain perää tässä voi olla. GK kirja on mielestäni pääpiirteittäin erittäin hyvä ja mahdollistaa tosi paljon erilaisia "siistejä" armeijoita, jotka ovat vielä kilpailukykyyisiä. Melkein kaikki valinnat kirjassa on pelikelpoisia. Toisaalta kirjassa on valitettavasti muutamassa kohdassa jäänyt miettimättä loppuun asti pistehintoja (psyboltit, purifierit). Tämän johdosta on helppo kasata armeija, jota vastaan usei(mmi)lla armeijoilla on aika tuskaista. Lisäboonuksena armeija on helppo pistää kasaan suhteellisen pienen figumäärän vuoksi. Tästä seurauksena näitä tulee näkymään tosi paljon turnauskentillä. Hyvänä osoituksena muutama viimeisin isompi turnaus, joka on voitettu lähes identtisellä armeijalla. Ropeconissa finaalipöydällä taisi olla kaksikin. Toki pelaajatkin oli hyviä, koska grey knighteja oli myös "also ran" sijoituksilla.

Tämähän on tapahtunut aiemminkin, nelosedikassa iron warriorit miehittivät aina turnausten kärkipöydät ja taisipa joskus käydä niinkin, että Turku fanaticin voitti IW pelaaja, joka ei ollut aiemmin edes juurikaan pelannut 40k:ta.

Tämä on kuitenkin toivottavasti tilapäinen vaihe, ensi vuonna pitäisi tulla taas sääntöpäivitystä, joka oletettavasti pistää taas pakkaa vähän sekaisin. Siihen asti kuitenkin on syytä mietiskellä turnaukseen lähtiessä armeijaa siltä kantilta, että sillä kannattaisi olla hyvät vastaukset grey kngihteille. Koska on hyvin oletettavaa, että etenkin jos menee voittamaan ekan pelin on niitä tulossa vastaan sankoin joukoin.

Toivottavasti ei mennyt epäreiluudesta valittamisen puolelle, se ei ollut tarkoitus vaikka myönnän kuuluvanikin tuohon fluffipelaajien kategoriaan.


EDIT:

Otetaan nyt vielä esille se, että noiden uusien ja vanhojen codexien "voima ero" vaikuttaa 'casual-tyyppisessä' pelaamisessa vielä enemmän. Itse olen eniten kiinnostunut kampanjatyylisestä pelaamisesta. Niissä aloitettaessa tyypillisesti pienen pistekoon peleissä alkaa tosiaan tuntumaan se, että uudemmissa codexeissa rahalle saa enemmän vastinetta. 500 pisteen pelissä grey knightit, grey hunterit jne. on hiukan eri asia kuin esim. chaos marinet. On myös hankala sopia mitään semmoisia rajoituksia jotka tilannetta parantaisi, koska kyseessä on kuitenkin armeijoiden rivisotilaat.

No turnausten armeijoissa on yksi yhteinen juttu: Eliitti

Joten turnauksiin mennään kirjan kovimmilla ja pienikokoisimmalla setillä joka voi olla (kaarti armeijoissa on nykyään pelkkiä penaalei ja veteraaneja) Lyhyesti virsi kaunis joten knightit ovat vain paljon kovempia elitismi armeijoita vastaan. Jos knightit saisi vastaan sellaisen kunnon horden niin ne ei vain kestäisi sitä määrää tyyppejä koska niiden aseet ei sovi monen tyypin tuhoamiseen.


Pari viikkoa sitten pelasin tätä knightti armeijaa vastaan (se pelasi turnaus listalla). No laitan peliin sellaisen "pienen" määrän örkkejä, n. 120.
No vastustaja oli ihan siedettävän paniikissa kun mun örkit vaan grindasit sen kaikki tyypit jonnekin manalan syvempiin syövereihin.

Kun razorbackissä on vain 5-6 tyyppiä niin ei ne pärjää 20 örkin laumalle!

Kaverillasi ei ilmeisesti ollut purifierejä? Cleansing flame hoitelee aika helpohkosti örkkihordet.

jamovoima kirjoitti:Kaverillasi ei ilmeisesti ollut purifierejä? Cleansing flame hoitelee aika helpohkosti örkkihordet.

Toki,toki...

Riittää kun käyttää örkkien muinaista sanontaa:

Shoot da fighty stuff,
Fight da shooty stuff!

Lootat tekee vain ihmeitä ;)

GW:n politiikkana on tehdä jokaisesta uudesta (imperial) armeijasta "se paras", jotta tulisi maksimaalisesti fyrkkaa.

Ketuttaa, kun ensin BA lataa turpiin kaikille, paitsi jos duunaa listan joka on oikein erikoistunut Sanguiniuksen jälkikasvun teurastamiseen.
Ja sitten GK:sta tulee vielä juustompi :S
Samalla, kun esim. tyranidit jäävät jalkoihin :(

Seuraavaksi sitten varmaan Black Templarit antaa kunnolla pataan kaikille muille :DD

GW, where is the balance???

Oikeasti, ärsyttää se, että turnauksissa menestyminen on mahdollista vain tietyillä armeijoilla ja tietyillä loadeilla.

Haluaako iso paha GW tehdä 40Ksta yhden armeijan pelin?

Se ettei kuin tietyllä armeijalla tai codexilla voi voittaa turnausta ei todellakaan pidä paikkaansa, joillain se vaatii vähän parempia pelitaitoja ja tuuria matchupeissa mut greyknighdit ei todellakaan oo hyvii pelaajii vastaan oikeil matchupeil mikään autowin. On kovin kirja munkin mielestä mut ottaa ihan tasast matsii esim ig:n, ba:n ja sw:n kanssa.

-Juho

Aina kannattaa lisäksi muistaa, että on muitakin figuvalmistajia. Kaikki eivät edes kuse jatkuvasti asiakkaittensa päälle, vaan tuntuvat jopa pitävän huolta heistä.

uhN kirjoitti:Se ettei kuin tietyllä armeijalla tai codexilla voi voittaa turnausta ei todellakaan pidä paikkaansa, joillain se vaatii vähän parempia pelitaitoja ja tuuria matchupeissa mut greyknighdit ei todellakaan oo hyvii pelaajii vastaan oikeil matchupeil mikään autowin. On kovin kirja munkin mielestä mut ottaa ihan tasast matsii esim ig:n, ba:n ja sw:n kanssa.

-Juho

Ok ehkä vähän liiottelin, ei GK ole ainoa, jolla pärjää.
Mutta ottaako tasasta matsia tauta, tyranideja, eldareja tai vaikka necroneita vastaan?

Monet vähänkin vanhemmat armeijat ovat todella heikoilla monia uusia codexeja vastaan ainakin, jos rakennetaan juuri näitä maksimiteho-listoja.
Örkit ja DE tuppaavat olemaan ainoat xenot, joilla on saumoja GKta ja BAta vastaan.

Olisi kiva nähdä muitakin, kuin näitä tiettyjä turnausjyrä-armeijoita pelattavan, mutta ei.
Tällä "jokainen codex edellistä juustompi" tyylillä 40k:ssa ei koskaan päästä hyvään tasapainoon.
Suurin osa xenoista tallotaan maahan samalla, kun joka ikinen uusi imperial-book on koko aina vain kovempi.

TheEmu kirjoitti:Aina kannattaa lisäksi muistaa, että on muitakin figuvalmistajia. Kaikki eivät edes kuse jatkuvasti asiakkaittensa päälle, vaan tuntuvat jopa pitävän huolta heistä.

Tiedän, mutta GW:n dissaaminen on hauskaa :DD

Aina kun uusi armeija ilmestyy se on hiukan muita parempi. GW teki myönnettävästi ritareista melko kovii, mut ei se maailmaa kaada. Sitä paitsi eiköhän Tau ja muut xenot saa kohta uuden codexin. Ne jotka haluu ainoastaan voittaa pelei saa tietysti saa pelata turnauksissa millä tahansa armeijalla. Mut ei ritarit omaa mitään eepisen epäreilua codexia, jolla jokaisen armeijan voitais heti. Tää on tuuri peli sentään(ja sehän siitä tekee hauskaa).

TheEmu kirjoitti:Aina kannattaa lisäksi muistaa, että on muitakin figuvalmistajia. Kaikki eivät edes kuse jatkuvasti asiakkaittensa päälle, vaan tuntuvat jopa pitävän huolta heistä.

Täytyy kyllä sen verran sanoa, että vaikka pientä codex creeppiä onkin, niin 40k on kuitenkin tällähetkellä parempi peli kuin koskaan. Tätä auttaa myös se, että uudet gw:n figut on pääsääntöisesti aika huikeaa tasoa (muutenkin kuin hinnaltaan :D). Se missä gw voisi petrata, olisi pienten sääntöviilausten julkaisu sitä mukaa kun havaitaan huteja säännöissä. Siitäkin on viitteitä, fantasy battlen power scroll taidettiin juuri erratoida vähän vähemmän mauttomaksi.

Muuten oon kyllä damnedin linjoilla. Grey knightit ei ole mikään auto win, ja muillakin armeijoilla voi pärjätä, mutta vanhemmilla kirjoilla yksikkövalikoima kapenee aika dramaattisesti jos mielii pärjätä uusia kirjoja vastaan. Pätee siis tosiaan muihinkin kuin grey knighteihin. Uusista kirjoista muut paitsi nidit on sentään jotakuinkin balanssissa, ig:n ja grey knightien ollessa ehkä hiukan kovempia. Ig:hän on aiemmin ollut kukkulan kunkku, sen täydellistä turnauskenttien dominointia on kuitenkin rajoittanut ig armeijan kasaamisen vaiva ja hinta. AIka näyttää, mutta voisin veikata lokakuun alun kahdessa turnauksessa nähtävän aika merkittävä osallistumisprosentti hopeanharmaita marineita.


(Viestissä voi olla havaittavissa tiettyä kaaospelaajan katkeruutta :D)

Niin ei 40K:ssa sentään mitään samanlaista juustokirjaa ole, kuin fabassa demonit.

Mutta hei, jostain pitää saada rageta :)

danmed kirjoitti:

uhN kirjoitti:Se ettei kuin tietyllä armeijalla tai codexilla voi voittaa turnausta ei todellakaan pidä paikkaansa, joillain se vaatii vähän parempia pelitaitoja ja tuuria matchupeissa mut greyknighdit ei todellakaan oo hyvii pelaajii vastaan oikeil matchupeil mikään autowin. On kovin kirja munkin mielestä mut ottaa ihan tasast matsii esim ig:n, ba:n ja sw:n kanssa.

-Juho

Ok ehkä vähän liiottelin, ei GK ole ainoa, jolla pärjää.
Mutta ottaako tasasta matsia tauta, tyranideja, eldareja tai vaikka necroneita vastaan?

Näin Tau-pelaajana sanoisin, että GK lienee se helpoin mariini-armeija taukeille voittaa.

Taulla pitäs olla joo jotain mahiksii, tosin gk kyl susilordi sw:n jälkeen varmasti pahin matsi. Fnp genet kans oikeil maastoil ja hyvil nopil voi yllättää. Örkeillä ja de:l taas en tiiä mil pyhää hengel pitäs gk voittaa ku purit tappaa örkit ja autot ampuu DE:n paris kiekas pöydält. Puhun siis razor gk:st enkä mistään ihmevirityksist. Nää siis vaan mun näkemyksii, mut joku enemmän tietävä voi korjaa jos oon vääräs...

-Juho