Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

[Tyrisalthan]

Lisää Warhammer Old World uutisia.

Kyllä vain ne Bretit on tekemässä paluun.

https://www.warhammer-community.com/202 ... bretonnia/

En pitäisi sitä vielä ihan kiveen hakattuna. Vaikka nyt vähän katseltiinkin bretonnian karttaa, niin ei nähty yhtään uutta (tai edes vanhaa) skulptia, eikä edes sellaista alustavaa kuvitusta jolla voitaisi ohjeistaa figusuunnittelijoita aloittamaan työtänsä. Saattaahan toki olla jo vaikka mitä valmiina vaikka niitä ei kaikelle kansalle näytetä, mutta pidän todennäköisempänä että tällaisilla postauksilla nostatetaan hypeä ja katsotaan että kannattaako alkaa edes suunnittelemaan mitään kyseiselle faktiolle.

[Lord of Carcassonne]

Miksi hypetys on kielletty? En ymmärrä. Bretti pelaajana uutinen on paikallaan. Viimeksi kirja plus figut tuli 2004.

[Morze]

Internetin vääräkielet kommentoivat, että koko Old World olisi vain GWn yritys torpedoida markknoille tunkevia kilpailijoita Rank&flank genressä, KoWit, Coquestit, Oathmarkit sun muut ja siksi sitä markkinoitaisiin vuosia ennen kuin mitään valmista on tehty. Koska GW on paha tai joitain. #tribalism

[Hamsteri]

Epäsuosittu mielipide:

Toivottavasti ei tule uusia rank-and-file pelejä niin voi edelleen vaihdella/myydä vanhoja figuja, tehdä pyhiin vaelluksen Warhammer Worldiin ja pelata 30 vuotta samoilla armeijoilla. Skene on sen verran niche, että jos kaikki pelaa niche skenen nicheä, niin harrasteseuran saaminen vaan vaikeutuu kun pitäisi olla taas mikäkin uusi hype peli ostettuna ja maalattuna. -Ei jaksa-

Uutta Fabaa vaan tulille Bretonialla.

[Morze]

Uuteen peliin ei tarvitse välttämättä uusia figuja. Itse en näe suurena ongelmana, että nykyään on pöydällä enemmän vaihtoehtoja. Vähän samalla lailla kuin fabapelaajat nyt vaihtelevat edikoiden välillä mielensä mukaan.

[Meganiikko]

Uusien figujen saaminen ei nyt hirveän hankalaa ole, ottaen huomioon tulevaisuuden 3d-teknologiat (ja jo nykyisyyden 3d-teknologiat) jos viitsii tehdä 3d-mallin tai googlettaa. itse ainakin printtasin n. 500p blood angels (proxy)-armeijan kaverille joka ähkäili nelkkarin aloittamista mutta irvisteli hintoja. En näe että sama ei olisi ongelma ranj&flank peleille, varsinkin kun rank ja file unitteja tulostaa rykmentin parissa tunnissa kerta ovat nätistä jo valmiiksi tulostusposessa alustalla.

Sitten kun sisäänheitto on saavutettu niin voi alkaa harkita ns virallisia figuja.

[Kdownunder]

En oikein ymmärrä miks pitäs oottaa jotain GW:n bretti kirjaa (vuosi kaudet) kun tuota armeijaa voi pelata niin monessa muussa paremmassa pelisysteemissä (ja tähän tukullinen ihmetteleviä ja päätään pudistelevia emotinaattori naamoja).

[Hamsteri]

Koska 80 luvulta asti jatkunut peli yhtäkkiä katkesi 8 edikkaan ja Bretonnia olisi todennäköisesti ollut seuraavana vuorossa. En tiedä mikä kasi edikassa meni pieleen. Porukka ainakin valitellut hintoja netissä. Olisin itse ainakin voinut ihan hyvin pelata Fabaa seuraavat 30 vuotta ja varmaan satunnaisesti pelaankin kunhan joskus saan maalattua loppuun. Vanhemmiten maalailu on itseasiassa yllättävän mukavaa, kun tasoa jonkin verran saanut nostettua verrattuna johonkin 10v söherryksiin.

[ile]

Internetin vääräkielet kommentoivat, että koko Old World olisi vain GWn yritys torpedoida markknoille tunkevia kilpailijoita Rank&flank genressä, KoWit, Coquestit, Oathmarkit sun muut ja siksi sitä markkinoitaisiin vuosia ennen kuin mitään valmista on tehty. Koska GW on paha tai joitain.

Internetin vääräkielet eivät tiedä mitään, ja toisaalta kun tarpeeksi lätistään, usein tulee mainittua sellaisia näkökulmia, jotka osittain ovatkin totta.

Kyllähän GW:n kannattaa "ottaa tyhjät pois", jos kysyntää Warhammer: Total Warin kaltaiselle massapelille pöytäpelinä on. GW myös pystyy tekemään marginaalituotteilla bisnestä valtavan markkina-asemansa takia, mihin pienemmät kilpailijat eivät samalla tavalla pysty. Ja kannattaahan GW:n myös suojella IP:tään, mikä tapahtuu käyttämällä sitä.

Kun hypetyksen aloittaa ajoissa, saattaa saada jengin henkisesti sitoutumaan. Saattaa myös saada kuvaa skenestä: mikä paljastus saa ihmiset innostumaan, mikä ei. Ehkä se onkin markkinoinnin ja markkinointitutkimuksen yhdiselmä? Tosin jos GW:n tuotantologistiikkaa katsoo, 2021 skulptataan jo ekat W:TOWiin tulevat figut, ellei skulptaamista aloitettu jo viime vuoden puolella. Ettei liikkumavaraa välttämättä kauheasti enää ole.

Koska 80 luvulta asti jatkunut peli yhtäkkiä katkesi 8 edikkaan

Ei katkennut. Suuri osa pelaajista vain lopetti pelaamisen. Ihmisistä se on kiinni, ei pelistä. Ehkä tässä parhaiten näkee sen, että ihmiset ovat lopulta henkisesti aika riippuvaisia firmoista, jotka tuottavat ajanvietetuotteita, eivätkä enimmäkseen ota vastuuta omasta kivastaan?

En tiedä mikä kasi edikassa meni pieleen.

Lisäfigujen tarve (useille armeijoille), armeijoiden välisen ja sisäisen tasapainon ilmeiset porsaanreiät, älyttömän tehokkaat ja rändömit isot loitsut, verikekkereiden paisuminen hulvattomiin mittasuhteisiin (attackit --> poistettujen figujen määrä per vuoro), combosirkus. Sitten on myös monia hyviä parannuksia yleisissä säännöissä, ja monia mielenkiintoisia juttuja/modeleita armeijasäännöissä. Summa summarum: liikaa ja liian ailahtelevaa muutosta. Selkeästi pelitestaamaton edikka - varsinkin verrattuna 6. edikan kohtalaisen hyvään taustatyöhön, jonka varassa myös 7. edikka lepäsi.

Seuraus: foorumeilla kamala ölinä ja pelaaja-aktiivisuus romahti tuntuvasti jo ennen loppua 2014-15. Minkä voit helposti havaita seuraamalla foorumiaktiivisuutta mm. täällä Sotussa.

Outoa tässä on se, että jos 8. edikka tuntui huonommalta kuin edeltäjänsä, mikseivät ihmiset palanneet sitten pelaamaan tuttuja, turvallisia ja testatumpia edikoita? Miksi piti heittää hanskat naulaan?

Olisin itse ainakin voinut ihan hyvin pelata Fabaa seuraavat 30 vuotta ja varmaan satunnaisesti pelaankin kunhan joskus saan maalattua loppuun. Vanhemmiten maalailu on itseasiassa yllättävän mukavaa, kun tasoa jonkin verran saanut nostettua verrattuna johonkin 10v söherryksiin.

Noniin, sieltähän se reippaus löytyy! Pelataan kaikki FABAa, koska eivät peli tai figut ole mihinkään kadonneet! Toki sillä caveatilla, että monella pienellä paikkakunnalla pelikaverit ovat kadonneet, mikä on surullista. Ja sillä caveatilla, ettemme välttämättä ole samaa mieltä siitä, mikä edikka on pelattavin edikka. Ja ehkä siksi tarvitaan kaikissa alan liikkeissä myytävä "nykyedikka" peliä kuin peliä. :)

-ile

[Trekkeri]

Faba ei ole kuollut.

Warhammer Fantasyn jatkaja The 9th Age Fantasy Battles voi hyvin ja sitä kehitetään jatkuvasti. Turnauksia järkätään etenkin pääkaupunkiseudulla aktiivisesti (korona aikana taukoa toki nyt).

Etenkin pääkaupunkiseudulla on aktiivinen skene. Ja helmikuussa Talvisota tapahtuma veti 30 henkeä turnaukseen.

Toki on eri asia peli jota ylläpitää pelaajat kuin iso kansainvälinen pelifirma (GW). Tästä huolimatta peli voi menestyä. Ja 9th Age perustuu siis täysin vanhaan Warhammeriin, on sen verran modattu 8 edikasta niin ei suoraan voi enää verrata siihen kuten muutama vuosi sitten.

Tämä voi olla vaikka Faba uutinen joillekin, kun tuntuu että useimmat kirjoittajat sivuuttavat 9th Agen kokonaan näissä keskusteluissa :)

Ja tarkoitus ei ole ottaa kantaa mikä edikka on paras. Itsekin viime vuonna pelannut paljon 6 edikkaa ja hauskaa ollut. Turnauksia ajatellen 9th Age on vaan ylivoimainen tasapainonsa vuoksi.

[Vader]

Faba ei ole kuollut.

Hyvin monelle Faba tarkoittaa GW:n Fantasy Battlea, sitä ei enää kaupasta saa.

On myös syytä huomata, että kasiedikan ongelmat eivät olleet pelkästään säännöissä, nehän olisi voinut korjata tekemällä uuden laitoksen, ysiedikan. Ongelmia oli myös maailmassa, joka oli ajautunut umpikujaan ja johon oli vaikea tunkea enää uusia armeijoita ihmisten ostettavaksi tai uudistaa vanhojen armeijoiden figuja lukemattomia kertoja ja silti pitää jonkunlainen pelimaailman sisäinen uskottavuus ja toisaalta pelaajien (asiakkaiden uskollisuus).

Ratkaisu olikin uusi maailma ja uudet säännöt, mutta kaikille silloisilel figuille lätkäistiin kuitenkin säännöt mukaan. Tämä uusi maailma ja uusi säännöstö ei kuitenkaan kaikille kelvannut, suurilta osin ymmärtääkseni siksi, että koska figuille tai yksiköille ei ollut pisteitä, niin ei pystytty tekemään armeijoita. GW pahasti yliarvioi asiakaskuntansa henkisen kapasiteetin ja noin vuotta myöhemmin julkaisikin sitten pisteet, jotta kaikki pääsivät pelaamaan.

Mutta jotkut haluaa silti pelata jotain muuta, tai olla pelaamatta. Se on ihan okei.

[Hamsteri]

Joo, olen harrastanut tälläistä;

A) Osta Warhammer Fantasy Battle kaupasta

B) Maalaa pari armeijaa

C) Pelaa peli kaverien kanssa

Harrastin pleikka ykkösen kanssa vähän saman kaltaista

A) Osta pleikka ykkönen ja pelit

B) Laita peli sisään

C) Pelaa peli

Nykyään näihin perusjuttuihin tulee kaikenleista ylimääräistä ryönää mihin ei oikein saa tartunta pintaa.

[Morze]

Tämä uusi maailma ja uusi säännöstö ei kuitenkaan kaikille kelvannut, suurilta osin ymmärtääkseni siksi, että koska figuille tai yksiköille ei ollut pisteitä, niin ei pystytty tekemään armeijoita. GW pahasti yliarvioi asiakaskuntansa henkisen kapasiteetin ja noin vuotta myöhemmin julkaisikin sitten pisteet, jotta kaikki pääsivät pelaamaan.

Kyllä siinä julkaisussa ryssittiin aika monta asiaa asenteesta lähtien, pisteettömyys oli sitten kirsikka kakun päälle. Pisteettömyys on sikäli toimiva konsepti, mutta vaatii joko valmiita skenaarioita, systeemin syvällistä tuntemista tai tavallistakin rennompaa asennoitumista pelaamiseen. Mutta kun syvällinen tuntemus vaatisi pelaamista ja pelaaminen olisi hauskempaa tasaisilla armeijoilla, ei oikein huvittanut yhtä jos toistakaan ryhtyä urakalla betatestaamaan systeemiä joka hypetyksen perusteella on paras ikinä ja vielä ne fantasioidut space marinetkin päälle...
Eikä auttanut, että säännöissä oli kaikkea omituista, taide vasurilla tehty ja taustatarinakin kuin chatterbotin kynästä. Mielestäni annoin koko hommalle rehellisen tilaisuuden julkaisun yhteydessä, mutta ei.

Yllätyn, jos eivät ole oppineet virheistään.

[Meganiikko]

Ratkaisu olikin uusi maailma ja uudet säännöt, mutta kaikille silloisilel figuille lätkäistiin kuitenkin säännöt mukaan. Tämä uusi maailma ja uusi säännöstö ei kuitenkaan kaikille kelvannut, suurilta osin ymmärtääkseni siksi, että koska figuille tai yksiköille ei ollut pisteitä, niin ei pystytty tekemään armeijoita. GW pahasti yliarvioi asiakaskuntansa henkisen kapasiteetin ja noin vuotta myöhemmin julkaisikin sitten pisteet, jotta kaikki pääsivät pelaamaan.

Mutta jotkut haluaa silti pelata jotain muuta, tai olla pelaamatta. Se on ihan okei.

Ongelma pisteettömyyden kans oli et se viestitti vanhoille, lojaaleille, gw'tä rahallisesti tukeneille pelaajille että GW ei voisi välittää lehmänhännän noston vertaa heistä- "get on with the NEW NEW thing grand-dad or die in the old" meiningissä. En tiedä miks se tuli sit yllätyksenä et lehmänhännän alta turahti paskat GWn naamalle. Esim omas paikallisessa liikkeessä, mitä oon kuullu, käytännössä ainoat AoS ostot menee nelkkari proxyks ja koko alueen aos skene taitaa olla syntynyt kuolleena, vaikka alueella oli massiivinen faba-rinki aiemmin. Vieläkin on, mutta vaan 9th agea ja kowia. AoSia en ole vielä nähnyt pelattavan

[rpr]

Ongelma pisteettömyyden kans oli et se viestitti vanhoille, lojaaleille, gw'tä rahallisesti tukeneille pelaajille että GW ei voisi välittää lehmänhännän noston vertaa heistä- "get on with the NEW NEW thing grand-dad or die in the old" meiningissä. En tiedä miks se tuli sit yllätyksenä et lehmänhännän alta turahti paskat GWn naamalle. Esim omas paikallisessa liikkeessä, mitä oon kuullu, käytännössä ainoat AoS ostot menee nelkkari proxyks ja koko alueen aos skene taitaa olla syntynyt kuolleena, vaikka alueella oli massiivinen faba-rinki aiemmin. Vieläkin on, mutta vaan 9th agea ja kowia. AoSia en ole vielä nähnyt pelattavan

Tuo tosin lienee lähinnä paikallista siellä. Nyt kun kasvukivuista ja rähmitystä launchista on jo vuosia niin arvioiden mukaan AoS on joku 30%+ GW:n myynnistä kun faba oli loppuaikoina alle 10%*

*2v vanhoja artikkeleita, päätellen hyllytilasta ja muusta niin tuskin merkittävästi huonompaan suuntaan mennyt tuosta

PKSeudulla liikkeissä pelataan (noh, pelattiin ennen koronarajoituksia) AoSia mutta enpä KoWia tai ysiä ole niissä paljoa nähnyt (pl. Warheadin turnaukset)

[Meganiikko]

Tuo tosin lienee lähinnä paikallista siellä.

Tuo on toisaalta täysin totta. Empiiriset todisteet pienellä alueella on about yhtä luotettavia tiedonlähteitä kuin silminnäkijöiden todistukset- "täällähän sataa lunta niin ei ilmastonmuutos ole totta" hyvänä esimerkkinä.

[Vader]

Tämä uusi maailma ja uusi säännöstö ei kuitenkaan kaikille kelvannut, suurilta osin ymmärtääkseni siksi, että koska figuille tai yksiköille ei ollut pisteitä, niin ei pystytty tekemään armeijoita. GW pahasti yliarvioi asiakaskuntansa henkisen kapasiteetin ja noin vuotta myöhemmin julkaisikin sitten pisteet, jotta kaikki pääsivät pelaamaan.

Kyllä siinä julkaisussa ryssittiin aika monta asiaa asenteesta lähtien, pisteettömyys oli sitten kirsikka kakun päälle. Pisteettömyys on sikäli toimiva konsepti, mutta vaatii joko valmiita skenaarioita, systeemin syvällistä tuntemista tai tavallistakin rennompaa asennoitumista pelaamiseen. Mutta kun syvällinen tuntemus vaatisi pelaamista ja pelaaminen olisi hauskempaa tasaisilla armeijoilla, ei oikein huvittanut yhtä jos toistakaan ryhtyä urakalla betatestaamaan systeemiä joka hypetyksen perusteella on paras ikinä ja vielä ne fantasioidut space marinetkin päälle...
Eikä auttanut, että säännöissä oli kaikkea omituista, taide vasurilla tehty ja taustatarinakin kuin chatterbotin kynästä. Mielestäni annoin koko hommalle rehellisen tilaisuuden julkaisun yhteydessä, mutta ei.

Yllätyn, jos eivät ole oppineet virheistään.

Uskoisin, että ovat oppineet virheistään, siellähän on ollut melko nöyrä asenne asiakkaita kohtaan viime vuodet, media ja sosiaalinen media on otettu ihan eri tavalla haltuun ja julkaisut ovat olleet erilaisia. Ja joo, kyllähän siinä kaikenlaista muutakin oli pielessä silloin julkaisun aikaan, mutta jotenkin omat mielikuvat ja muistikuvat ajalta ovat ne, että pisteettömyys ja kultaiset space marinet olivat se suurin rutinan aihe. Kultaiset space marinet voi jättää peleistään pois, niin se ei haittaa.

Taustatarinalle ja taiteelle annan pientä ymmärrystä, ne tehtiin kuitenkin aika pienessä ajassa (ja samalla tehtiin kuitenkin vielä End Timesiä), kun taas Fabaan oli käytetty aikaa kymmeniä vuosia.

[Vader]

Ratkaisu olikin uusi maailma ja uudet säännöt, mutta kaikille silloisilel figuille lätkäistiin kuitenkin säännöt mukaan. Tämä uusi maailma ja uusi säännöstö ei kuitenkaan kaikille kelvannut, suurilta osin ymmärtääkseni siksi, että koska figuille tai yksiköille ei ollut pisteitä, niin ei pystytty tekemään armeijoita. GW pahasti yliarvioi asiakaskuntansa henkisen kapasiteetin ja noin vuotta myöhemmin julkaisikin sitten pisteet, jotta kaikki pääsivät pelaamaan.

Mutta jotkut haluaa silti pelata jotain muuta, tai olla pelaamatta. Se on ihan okei.

Ongelma pisteettömyyden kans oli et se viestitti vanhoille, lojaaleille, gw'tä rahallisesti tukeneille pelaajille että GW ei voisi välittää lehmänhännän noston vertaa heistä- "get on with the NEW NEW thing grand-dad or die in the old" meiningissä. En tiedä miks se tuli sit yllätyksenä et lehmänhännän alta turahti paskat GWn naamalle. Esim omas paikallisessa liikkeessä, mitä oon kuullu, käytännössä ainoat AoS ostot menee nelkkari proxyks ja koko alueen aos skene taitaa olla syntynyt kuolleena, vaikka alueella oli massiivinen faba-rinki aiemmin. Vieläkin on, mutta vaan 9th agea ja kowia. AoSia en ole vielä nähnyt pelattavan

Ongelma pisteettömydessä ei siis ollutkaan silloin viisi vuotta sitten, vaan se on sitä vielä nykyäänkin. Mä en tosin henkilökohtaisesti ymmärrä, että miten pisteettömyys viestitti sen, että GW ei vanhoista asiakkaista piittaa (moni muu julkaisun aikaan tapahtunut seikka sen saattoi tehdä, kuten yllä on kirjoiteltu), mutta tätä en ihan ymmärrä. Ehkä mun ei tarvitsekaan.

Omassa paikallisessa liikkeessä varmaan 95% AoS-ostoista menee AoSiin ja loput menee sitten 40K:hon, kun haluavat sinne siistejä Space Marineita Stormcasteista tai sitten jotain vihernahkojen metkuja. 9th Agea tai KoWia en ole koskaan nähnyt pelattavan missään, mutta se nyt ei välttämättä paljon kerro. AoSia sitä vastoin enemmän ja ihan säännöllisesti. Mutta eipä sillä väliä, että mitä pelataan, kunhan pelataan. Toki jännää on tietty se, että jos Fabaa pelattiin vielä kasiedikan aikana silmät kiiluen, niin miksei sitä pelata enää, miksi vaihtaa peli johonkin toiseen (vaikkakin henkiseen jatkajaan)? Onko se vaan niin, että jos peliin ei jatkuvasti tule jotain uutta, niin sitä ei viitsi pelata? Onko se niin huono peli, että ilman uutta se tylsistyttää nopeasti?

[Meganiikko]

mutta tätä en ihan ymmärrä. Ehkä mun ei tarvitsekaan.

Toi olikin oma mielipide ja subjektiivinen kokemus lähinnä, olis ehkä pitäny lisätä disclaimeri alkuun kuten tavallisesti mutta täl kertaa jäi. En oo siis tehnyt mitään n=1000 tutkimuksia asiasta. Miten sen asian näkee riippuu siis ihan omasta näkövinkkelistä ja alueen peleistä.

Omassa paikallisessa liikkeessä varmaan 95% AoS-ostoista menee AoSiin ja loput menee sitten 40K:hon, kun haluavat sinne siistejä Space Marineita Stormcasteista tai sitten jotain vihernahkojen metkuja. 9th Agea tai KoWia en ole koskaan nähnyt pelattavan missään, mutta se nyt ei välttämättä paljon kerro. AoSia sitä vastoin enemmän ja ihan säännöllisesti. Mutta eipä sillä väliä, että mitä pelataan, kunhan pelataan. Toki jännää on tietty se, että jos Fabaa pelattiin vielä kasiedikan aikana silmät kiiluen, niin miksei sitä pelata enää, miksi vaihtaa peli johonkin toiseen (vaikkakin henkiseen jatkajaan)? Onko se vaan niin, että jos peliin ei jatkuvasti tule jotain uutta, niin sitä ei viitsi pelata? Onko se niin huono peli, että ilman uutta se tylsistyttää nopeasti?

Taas oma mielipide, mutta omasta mielestä/kokemuksesta faboja kyllä pelataan, mutta enemmän kotona ja vanhojen peliporukkojen kesken. En tiedä mutta itsellä ainakin tuntuu jonkinlainen stigma kun menee fantsuun pelaamaan peliä johon fantsu ei tarjoa minkäänlaista ns virallista kamaa. Vähän kuin menis hesariin syömään borgeria mutta ei tilaakkaan mitään ja ottaa omat eväät laukusta. Taas korostan että tää ei ole universaali totuus vaan subjektiivinen näkökulma.

[Tyrisalthan]

Tämä uusi maailma ja uusi säännöstö ei kuitenkaan kaikille kelvannut, suurilta osin ymmärtääkseni siksi, että koska figuille tai yksiköille ei ollut pisteitä, niin ei pystytty tekemään armeijoita. GW pahasti yliarvioi asiakaskuntansa henkisen kapasiteetin ja noin vuotta myöhemmin julkaisikin sitten pisteet, jotta kaikki pääsivät pelaamaan.

Itsellenihän suurin juttu siinä oli blokkien poistuminen ja pyöreät baset. Yksi syy siihen että tykkään fabasta enemmän kuin 40k:sta on juuri blokkien liikutus. Vanha viidakon sananlasku (jostain 2000-luvun alkuvuosilta) on että fabassa voitetaan pelit liikevuorolla, nelkkarissa ampumavuorolla. Toki kummassakin pelissä on armeijoita jotka on poikkeuksia tähän, mutta suuremmalti se pitää (tai ainakin piti) kuitenkin paikkansa. Age of sigmar ei sovi siihen formulaan ollenkaan. Ja sitten kun kaikki muukin pistettiin uusiksi samalla, niin ei oikeastaan ollut yhtään syytä siirtyä age of sigmarin pelaajaksi, mutta aika monta (tässäkin ketjussa mainittua) syytä olla sitä pelaamatta.