Sotavasara.net

Ok. 1st founding legioonia oli 20. Niistä tiedossa on 18. Jokaisella legioonalla oli oma Primarch. Tähän asti homma selvä. Lukaisin tässä Alpha Legioonan IA artikkelin uudestaan ja eräs lause pisti silmään. Kun Horus oli pysäyttänyt Alphariuksen hän nauroi tietäen viimeisen primarchin löytyneen. Hetkinen. Viimeisen? Eikös tuo viittaisi siihen että sen jälkeen kaikki 20 primarchia oli löydetty? Jos niin mihis tiedot katosi? Omat ideani:

1) iso tietovirhe. Legioonia olikin 18 ja jostain sinne tuli 2 haamua
2) legioonat hajotettiin heresyn jälkeen. Mutta minkä takia niistä tuhottaisiin KAIKKI tiedot kun jopa kaaos legioonista jätettiin tietoja?
3) Keisari käski kyseiset legioonat hajotettavaksi. Jälleen herää miksi.
4) Kyseisiä primarcheja ei koskaan löydetty ja legioonia luotu. Mutta jälleen herää ihmetys horuksen reaktiosta. Mites Alpharius pystyi olemaan viimeinen jos viellä kaksi oli kateissa

Kaikki spekulaatiot otetaan vastaan

Huomioipa muuten viimeisin WD jossa selostetaan kaaoksen joukko EoT kampanjaa varten. Siellä vilahtaa pari legioonaa joista mainitaan että ne ovat myöhemmin kaaokseen kääntyneitä.

Listan ensimmäisenä (vai tokana) tosin komeilee legioona josta ei mainita mitään onko se myöhäiskäännynnäinen vai aito asia. Spekulaatiota tämäkin...

Jostain kumman syystä must tuntuu silt et GW ei ol ajatellu tätä asiaa tarpeeks pitkäl ku on kirjotellu fluffii. Joku kirjotti jossain topicissa et ne olis tehty rooman legioonien mukaan joita alunperin oli 20. Sit 2 tuhoutus ja yhdistettiin niihin jäljellä oleviin joten jäljelle jäi 18. Ehkä tässä on tapahtunu jotain saman tapasta?

Alussa oli 20 Primarchia, ja niille tehtiin 20 legioonaa. Sitten, jostain syystä, kaksi niistä tuhoutui/hävisi. Voi olla että Keisari huomasi hyvin aikaisessa vaiheessa että nämä primarchit olivat mutatoitunut/korruptoitunut jotenkin ja tappoi ne, eikä siis tehnyt niitten DNA:sta marineita (tappoi tietysti kaikki jo tehdyt).

Tai sitten ne ovat lähteneet yli "the galaxic rim" eikä koskaan tullut takaisin.

Tyranids dexistä:
"Harva on lähtenyt ylittämään galaksien välissä olevaa kuilua, ja kukaan ei ole tullut takaisin."

Ehkä Keisari ajatteli että Marine kyllä pärjäävät!?

Mutta alunperin siis 20 primaa sekä 20 legioonaa...

Asmodeus kirjoitti:Jostain kumman syystä must tuntuu silt et GW ei ol ajatellu tätä asiaa tarpeeks pitkäl ku on kirjotellu fluffii.

Enpä usko. Warhammer maailma on mielestäni hyvin suunniteltu ja uskon, että tähänkin kysymykseen löytyy vastaus.

Horus oli yksi primarcheista. En tiedä mitä legioona se johti, mutta Index Astartexessa mainitaan, että Horuksen johtamaa legioonaa nimettiin uudestaan ja uudeksi nimeksi tuli "Sons of Horus Space Marine Legion". Onko sitten tämä yksi kahdesta puuttuvista legioonasta, joka sisällissodan jälkeen oli lakautettu tai kenties tuhoutui sodan aikana.

Oliko Emperor myös yksi primarcheista? Mitä legioonaa hän johti? Oliko sekin legioona tuhoutunut sisällissodassa?

Druzhina Captain kirjoitti:

Asmodeus kirjoitti:Jostain kumman syystä must tuntuu silt et GW ei ol ajatellu tätä asiaa tarpeeks pitkäl ku on kirjotellu fluffii.

Enpä usko. Warhammer maailma on mielestäni hyvin suunniteltu ja uskon, että tähänkin kysymykseen löytyy vastaus.

Horus oli yksi primarcheista. En tiedä mitä legioona se johti, mutta Index Astartexessa mainitaan, että Horuksen johtamaa legioonaa nimettiin uudestaan ja uudeksi nimeksi tuli "Sons of Horus Space Marine Legion". Onko sitten tämä yksi kahdesta puuttuvista legioonasta, joka sisällissodan jälkeen oli lakautettu tai kenties tuhoutui sodan aikana.

Oliko Emperor myös yksi primarcheista? Mitä legioonaa hän johti? Oliko sekin legioona tuhoutunut sisällissodassa?

Horus johti ensin Lunar Wolvesit. Kun hän oli voittanut ison kampanjan Ullanorissa, hänen legioonasta tuli Sons of Horus (Keisarin käskystä).

Kun Horus oli kuollut ja Sons of Horus:it olivat perääntyneet Eye of Terroriin, uusi komentaja Abaddon käski kaikki sotilaat maalaamaan armourinsa mustaksi ja siitä lähtien he ovat olleet the Black Legion.
Mutta tämä ei ole yksi niistä kahdesta!

Keisari ei ole Primarchi. Primarchit tehtiin hänen DNA:sta, joten hän on kaikkien Primarchien "isä"... Hänellä ei ole oma Space Marine legioona tai chapteri, mutta hänen henkilökohtainen vartiakaarti on kanssa tehty super-miehistä, eli "bioproduced soldiers"...

Samsson kirjoitti:Hänellä ei ole oma Space Marine legioona tai chapteri, mutta hänen henkilökohtainen vartiakaarti on kanssa tehty super-miehistä, eli "bioproduced soldiers"...

Nämäkään eivät ole siis yksi noista kahdesta puuttuvasta...

Joku historiaa tietävä neuvoi meitä kerran, että antiikin Roomassa oli 20 legioonaa, joista 2 tuhoitui ja ne poistettiin kirjoista. Siitä nämä 2 kadonnutta legioonaa johtuvat. Enpä usko, että GW tätä asiaa menisi muuttamaan.

Mielestäni kahden puuttuvan legioonan ei tarvitse olla ollenkaan tuhoutuneita taikka kadoksissa, ainoastaan TIEDOT niistä ovat kadonneet. 40K maailmahan on tekonoarkeologistien ja kaaottisen byokratian maailma, jossa asutettuja planeetoita "hukkuu" kirjanpidollisten vaikeuksien takia.

Luulenpa että nämä kaksi legioonaa ovat voimissaan, ehkä jopa kääntyneenä kaaokseen, mutta ainoastaan näiden omat historiankirjat paljastavat tämän. Eihän tuhannesta chapteristakaan kaikista tiedetä perustamisen vaiheita eikä 10 000 vuoden aikana kaikkia perustettuja chaptereita tiedetä.

GW on tod.näk jättänyt avoimen portin tuoda jossain vaiheessa lisää 1st founding legioneja peliin esim. yksi legioona sekaantui alien rotuun ja toiminta oli niin järkyttävä, että sen takia kaikki tiedot niisät poistettiin ja saamme alieneja power armorissa etc. Tuskin GW:lläkään on asiaa pohdittu kovin pitkälle. Vastaava avoin portti on Fabassa, kun dark elf 5th ed army bookissa viitattiin maanalta löytyneeseen mystiseen rotuun.

Onhan tuo FBssä vielä viittaus nykyisessäkin kirjassa tuohon maanalaiseen rotuun.

Mutta aside, Daemonhunters codexihan tuo kertoilee että 666des chapter on saanut geeninsä suoraan keisarin lihasta hänen jo ollessaan Golden Thronessa...eli Grey Knightit ovat tällä hetkellä hänen ''oma'' chapterinsa jos ''primarchin'' mukaan katsotaan.

Näistä kahdesta alkuperäisestä legioonasta, tosiaankin, malliahan on otettu antiikin Rooman legioonista ja jätetty portit auki...eri asia on täytetäänkö noita tyhjiöitä koskaan, en kyllä näe siihen mitään tarvetta. Antaapahan vähän lisää mystisyyttä Marineiden alkuperälle.

Musta Setä kirjoitti:
Näistä kahdesta alkuperäisestä legioonasta, tosiaankin, malliahan on otettu antiikin Rooman legioonista ja jätetty portit auki...eri asia on täytetäänkö noita tyhjiöitä koskaan, en kyllä näe siihen mitään tarvetta. Antaapahan vähän lisää mystisyyttä Marineiden alkuperälle.

Toinen näistä kadonneista legioonista on ilmeisesti vastine rooman Legio IX Hispana (40k maailmassa numero 11 on kadonnut). On epäselvää mitä legioonalle tapahtui. Joko Piktit tuhosivat sen britanniassa tai sitten se tuhoutui jossain monista kapinoista joita Rooman ympärillä nousi.

Marcus Aureliuksen aikana tehty kartoitus ei kuitenkaan enää näytä että legioona olisi olemassa, joten se tuhoutui vuosien 121 - 162 välisenä aikana.

Numero 2 on hieman epäselvä. Saattoihan käydä 'teutoburgit' eli jotkut legionaat eivät edes saaneet nimeä (pelkät numerot) ennenkuin ne jo tuhottiin. Teutoburgin metsässäkin taisi mennä kolme legioonaa.

Anekdootti. Chapter 11 on poistettu. AD 42 legioona numero 11 kieltäytyi liittymästä erääseen kapinaan (legioona 7:n kanssa).

Luin tuossa juuri Bolter and Chainswordissa samanaiheista topicia ja siinä ehdotettiin, että nämä kaksi puuttuvaa legioonaa olisivat osallistuneet Heresyyn Horuksen puolella, saaneet turpaansa ja tuhoutuneet viimeiseen mariiniin. Tämän jälkeen normaalia keisarillista politiikkaa noudattaen Imperiumi tuhosi kaikki todisteet näistä legioonista (ks. sääntökirjan fluffinpätkä siitä, mitä voitto merkitsee).

Tätä tukevat esimerkiksi se, että C:SM:n listassa legioonien kohdalle on merkitty EXPUNGED FROM ALL RECORDS (tai jotain), eli tiedot hävitetty. Jotta voi hävittää tietoja, niitä täytyy olla, vai mitä? Lisäksi 2nd ed Codex: Ultramarinesissa kyseisten legioonien oletetaan ottaneen osaa heresyn alkuvaiheisiin.

Tämä ei siis ollut minun teoriani, vaan halpamaisesti B&C:sta ripattu, mutta se kuulostaa aika järkevältä. Luultavasti kuitenkin GW vain halusi jättää myöhemmin käytettäviä aukkoja fluffiin.

Mua itteenikin vaivaa ne kaksi primaarkkaa. Ehkä ne kuoli siinä drop site massacressa koska kaikki tiedothan on niistä poistettu?

Andromedus kirjoitti:Mua itteenikin vaivaa ne kaksi primaarkkaa. Ehkä ne kuoli siinä drop site massacressa koska kaikki tiedothan on niistä poistettu?

Ne on siksi että niiden takia menetetään yöunet.

Andromedus kirjoitti:Mua itteenikin vaivaa ne kaksi primaarkkaa.

Mielenkiintoinen pointi. Mieleeni tuli sellainen mahdollisuus, että kyseisten kahden legioonan primarchit olivatkin ihan oikeaa sukua Emperorin kanssa eli niillä olisi oikeudet imperiumin valtaistuimeen. Ja jos olettaa, että ne tulivat Horuksen puolelle, niin ne olivat potentiaalinen uhka Emperorin auktoriteetille. Ainoa tehokas tapa poistaa sellaista uhkaa on pyyhkäistä tietoja primarcheista ja myös legiooneista historian kirjoista.

Oliko se niin vai näin, mutta tosiaankin se voi hyvinkin olla, että legioonien tietojen katoaminen johtui legioonien primarcheista, siitä mitä he tekivät ja mitä heistä on tullut tai voinut tulla tai ei tullut tai vielä ties mistä...

Toisaalta, fluffin mukaan kaikkien keisaria vastaan kääntyneiden legioonien tiedot poistettiin ja porukkaa 'puhdistettiin' ettei totuus koskaan tulisi julki.

Eli mitään tietoja ei oikeastaan pitäisi olla olemassa koska kapinaa ei koskaan ollut, ainakaan tavallisen tallaajan mielestä. Joku mutantti voi tulla power armorissa ja huutaa 'Death guard/Word bearers/etc. will bring you death!' mutta yhdistäisikö tavallinen kaartilainen sitä mihinkään sen kummempaan ja jos yhdistäisi pitäisikö hänet heti 'puhdistaa' yhteisen edun nimissä, entäs jos hän levittää tietoja eteenpäin ja miksi minä edes jaksan kelata näitä asioita.

Screw 'em, mä en jaksa

Space marinet varmasti tuntevat keisarinkunnan karun historian mutta tavallinen rivimies ei varmaan tunne edes koko keisaria. Okein ehkä se ei tunne miten se joutu golden thorneen. Eikös Cypher istunut keisarin valtaistuimelle jossain vaiheessa horus heresya? Silloin kuin keisari ja Sanguinius olivat horuksen aluksessa perhaps? Wallattiinko keisarin palatsi?
Ne kaksi legioonaa vaivaavat meitä siihen asti kunnes Russ palaa.

Tuskinpa Cypher tuolloin thronessa istui, koska tuohon aikaan dark angeleilla oli keskinäinen välienselvittelynsä menossa ja Cypher oli yksi fallen angeleista ja hän otti Lion El´Jonsonilta miekan, kun tämä melkein kuoli eli oli Calibanilla heresyn aikaan.

Dark Angelien välienselvittely tapahtui heresyn jälkeen, Terran taistelujen aikaan legioona oli wuffejen kanssa pelastamassa maailmankaikkeutta toisella puolella galaksia. Oliko Cypher silloin El'Jonsonin kanssa vai Calibanilla on hyvä kysymys.