Sotavasara.net

Aika simppeli kysymys, jakautuu kahteen osaan:

1. Jos joku muu ystävistäsi kerää jotain tiettyä armeijaa (mikä tahansa pelisysteemi), pakotatko itsesi ostamaan jotain muuta?

2. Kun ystävilläsi on jo armeijat jossain pelissä, valitsetko itse armeijasi perustuen siihen, että haluat pärjätä heitä vastaan (esim. jos kaikilla on eliittiarmeijat niin otatko horden itsellesi?)???

Omat vastaukseni:

1. Pienemmissä peleissä kyllä. Esimerkkinä se, kun kaverini kerää Cryxiä (Warmachine), niin otin itselleni Legion of Everblightin (Hordes). Olin täysin kahden vaiheilla ja kun kaverini osti ensin niin päädyin sitten Legioniin.

2. En useimmiten. Totta kai valitsen tiettyä peliä varten armeijani siten, että siitä on jotain haastettakin (Tyranidit ja VC, BTW) vastustajalle, mutta en kuitenkaan aloita uutta projektia vain sitä varten että pärjään jollekkin porukasta joka osti juuri, vaikka, GK armeijan :D


-Goat

Kun nuorena penikkana aloittelin harrastusta niin silloin kriteerinä oli juuri tuo numero 2. Emme halunneet kenenkään pelaavan samalla listalla, joten jokainen osti eri armeijat itselleen. Näin jälkeenpäin sitten olen ostanut ja pelaillut sillä mistä itse tykkään eniten, eli demoneilla molemmissa peleissä. Welffit tekevät kovaa paluuta, joten saas nähdä missä vaiheessa minä örkeilläkin innostun taas mättämään =)

Kohtaan 1 teoreettisesti(ei ole paraikaa juurikaa tungosta pelikavereista saatika aloittelemassa uusia armeijoita) jos on useampi kiinnostava vaihtoehto niin sitten valitsen sen mukaan että olisi vaihtelua muiden armeijoihin. Mutta en ala aloittamaan armeijaa josta en pidä vain sentakia että muilla on armeijat joista pitäisin. Figuarmeijat liian kalliita että aloittaisin itseäni ei-kiinnostavan armeijan moisen takia.

Mutta jos esmes kolme armeijaa kiinnostaisi, kaksi niistä olisi jo "varattu" niin sitten mikäs siinä sen puuttuvan armeijan valitessa. Monipuolisuus piristää omiakin pelejä. Mutta tämä vain jos itsellä on vaikeuksia päättää armeijasta muuten(ts armeijat kiinnostavuudeltaan niin tasaisia)

1. Meidän porukassa on niin, että mieluiten ei kerättäisiin samoja armeijoita (paitsi sm armeijoita saa olla, kunhan eri codex). Faban puolella tämä on ollut vähän tukalampi juttu, koska minä ja kaverini X olemme jo keränneet armeijaa/armeijoita jo kauan, kun taas kaveri Y on vasta miettimässä armeijaa, mutta kun ei pidä siintä, että suurinosa armeijoista on "rumia", ja että hienoin armeija on jo viety (WoC).. Tarkoitus tässä olisi vain että olisi vaihtelua, ei muuta.

2.En.. aina. 40k:ssa se on tosin niin, että kummallakin kavereistani on eliitti armeija (X:llä tyrky eliitti armeija, ja kyllä, eliitti armeija, Sekä hän on aikomassa aloittaa Eldut. Ja hän usein pieksee meidät Tyrkyillään. D: Y:llä on sitten taas GK (ja SM ja CSM ja IG, tosin ne eivät ole niin eliitti armeijoita).)

1. No kyllä sitä tulee katottuu vähän, mutta jos nyt kaverilla on joku armeija jonka itsekkin haluan aloittaa ei se sitä estä.

2. En, mutta se varmaan johtuu siittä että aloitin kaikki armeijani ennen kuin tiesin niiden pelitehosta paljoakaan (Tau, DA, daemons (40k), TK, LM)

Eka armeija oli Eldarit rogue trade ja 3 edition aikainen koska kaveri sano että en saa ottaa chaosta kun hänellä on.
Mutta silloin tärkein oli oppia pelamaan, nytten omistan 3000+ eldar (metallia)
Chaos Khorne 2000-3000, iron warrior 2500+, Tyranid metallia tulossa muovit myin pois.Tarkoitus saada 2500+ armeija
Örk aikankin yli 3000+ pistettä. Slaanesh 1500 suunnilleen.

No yleensä mie otan sen mitä en ole pelannut vähään aikaan tai jos tiedän että vastassa on joku haastvampi niin sitten tuttu ermeija.
Mie en vaan ikinä muista pitää ermaija listaa tallessa niin pitää kaikki laskea uudestaan.

thamus kirjoitti: Mie en vaan ikinä muista pitää ermaija listaa tallessa niin pitää kaikki laskea uudestaan.

:D Sama täälä. Jotensaki kyllä muistaa aina että mikä toimii ja mikä ei, tutuimpien armeijoitten kohdalla muistaa toki jo pisteet ja kaikki jo valmiiksi nii ei siihen nyt sitä aikaa uppoa niin paljon. Lisäksi onhan se hauskaa kun tekee aina uuden listan niin laittaa aina jotain ylläriä iteleen sinne että kokeilee.

-Goat

Goat of Yuggoth kirjoitti:

thamus kirjoitti: Mie en vaan ikinä muista pitää ermaija listaa tallessa niin pitää kaikki laskea uudestaan.

:D Sama täälä. Jotensaki kyllä muistaa aina että mikä toimii ja mikä ei, tutuimpien armeijoitten kohdalla muistaa toki jo pisteet ja kaikki jo valmiiksi nii ei siihen nyt sitä aikaa uppoa niin paljon. Lisäksi onhan se hauskaa kun tekee aina uuden listan niin laittaa aina jotain ylläriä iteleen sinne että kokeilee.

-Goat

Mie en edes viitsi pitää listoja tallella koska samalla listalla pelaaminen on minulle "bleh". 5 pelin turnauskin on turhan pitkä samalla listalla pelattavaksi :D Saisi fabaankin tulla pari listaa joista valita systeemi ;)

tneva82 kirjoitti:Mie en edes viitsi pitää listoja tallella koska samalla listalla pelaaminen on minulle "bleh". 5 pelin turnauskin on turhan pitkä samalla listalla pelattavaksi :D Saisi fabaankin tulla pari listaa joista valita systeemi ;)

Ei kai se oo ku järjestäjistä kiinni pelataanko yhdellä vai useammalla listalla? Luulis että järjestäjiin pystyis vaikuttamaan, eiköhän nekin kaikki oo aikapitkälti ainakin ihmisiä.

TheEmu kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Mie en edes viitsi pitää listoja tallella koska samalla listalla pelaaminen on minulle "bleh". 5 pelin turnauskin on turhan pitkä samalla listalla pelattavaksi :D Saisi fabaankin tulla pari listaa joista valita systeemi ;)

Ei kai se oo ku järjestäjistä kiinni pelataanko yhdellä vai useammalla listalla? Luulis että järjestäjiin pystyis vaikuttamaan, eiköhän nekin kaikki oo aikapitkälti ainakin ihmisiä.

Pystyy pystyy mutta ei näytä järjestäjiä kiinnostaneen so far edes kokeilla tuota ideaa. Mutta ehkä joskus tuota kokeillaan jossain? Toivossa on hyvä elää :)

Tai sitten pitää järjestää itse turnaus mutta paljonkohan porukkaa mahtaisi hankoon tulla :D

Eipä sitä Hankoon sitä ole pakko järkätä. Laita vaikka tuonne turnaukset-osioon ketju, jossa haetaa kiinnostuneita apujärkkäreitä. Tiloja ja muuta löytyy ihan varmasti vaikka mistä.

Goat of Yuggoth kirjoitti:Aika simppeli kysymys, jakautuu kahteen osaan:

1. Jos joku muu ystävistäsi kerää jotain tiettyä armeijaa (mikä tahansa pelisysteemi), pakotatko itsesi ostamaan jotain muuta?

2. Kun ystävilläsi on jo armeijat jossain pelissä, valitsetko itse armeijasi perustuen siihen, että haluat pärjätä heitä vastaan (esim. jos kaikilla on eliittiarmeijat niin otatko horden itsellesi?)???

1. En onneksi. Enhän minä silloin voisi kerätä paljoa mitään.

2.En valitse. Ei yhtään mitään väliä. Kaikkea voi aina pelata, ja kaikki lähtee figuista. Pärjätä voi monellakin eri listalla, joten sikäli voi huoletta valkata armeijat figujen takia. Armeijoja löytyy, niin ei myöskään haittaa jos yksi on altavastaajana. Enemmän häiritsee jos koko pelisysteemi kusee.

Joo siis, kyllä ekaksi armeijaksi muodostui jotain muuta kuin ensin aioin, eli wh40k:ssa örkit. Necronit olivat siisteimmät, mutta jo viety. Tyranidit kakkonen, nekin oli viety. Power armouria oli jo paljon peliporukassa, joten CSM:kin passasi huonosti. Ja olihan ne örkitkin aika siistejä, mutta armeijan koon takia työläitä harrastettavia.

Toisella paikkakunnalla hankkiuduin sitten örkeistä eroon ja kuvaan astuivat... necronit.

Nyt mulla on joka ikisessä pelisysteemissä jonkin sortin undeadit ja sieluni on rauhassa.

WHFB:tä pääasiallisesti pelaillaan joten lähtökohdat pelillisesti ovat nyt kerrottu.

1.Ensinmäinen FaBa armeija valittiin täysin omien mieltymysten/saatavuuden perusteella jolloin Welf VS Bretonnia skapassa voiton vei bretit. Samaisella paikkakunnalla ei ollut muita oman ikäisiäni harrastajia joten muiden armeijoilla ei ollut minkään laista vaikutusta armeija valintaan. Tämän jälkeen tulikin kokeiltua pienimuotoisesti helffejä ja örkkejä, kunnes lopulta päädyin Welffi pelaajaksi, olihan tätä armeijaa jo aikaisemmin pohdittukkin. Samaan aikaan taisi paikkakunnalla pyöriä liskot ja kääpiöt, näistä en juurikaan itse perustanut mutten niitä missään nimessä olisi halunnut aloittaakkaan koska mukavampaa on jos eri armeijat ovat vastakkain. Tällöin saadaan mukavaa vaihtelua armeijoiden strategioihin.

2.Armeijaa en suinkaan valitse sen mukaan mikä pärjäisi kaverini armeijaa vastaan parhaiten. En usko että oma mielenkiintoni peleissä jaksaisi kovin pitkään säilyä koska taktinen osatekijä vähenisi (ellei katoaisi kokonaan) jos valitsisin armeijan kaverini armeijan peruseteella. Näissä peleissä mielestäni mukavin osia on juuritin strategioiden ja taktiikkojen suunnitteleminen ja niiden toteuttaminen käytännön tasolla. Welffien jälkeen tuli itselleni hankittua empire, valinta puolestaan pohjautui pitkälti siihen että empirellä on sotakoneita, jalkaväkeä, raskaasti panssaroituja ritareitä ja kaikkea mahdollista muuta mistä Welffi pelaaja voi vain haaveilla. Toisin sanoen pyrin hakemaan täysin erilaista armeijaa kuin Welffit, jolloin saan omaan pelitapaani mukavaa vaihtelua sekä pidettyä mielenkiintoa yllä pelaamisen puolella taktiikkoja suunnitellessa.

Yhteenvetona todettakoon, että ei kavereiden armeijat vaikuta valintaan mutta en voi kiistääkkään etteivätkö ne vaikuttaisi. Pienemmässä peliporukassa kaverin armeijalla on suurempi sanavalta, kun taas suurissa pelipiireissä samoja armeijoita on jo ennestään, jolloin kynnys aloittaa sama armeija kuin kaverilla on huomattavasti pienempi. Tähdätään kuitenkin aina siihen että samoja armeijoita ei kauheasti löytyisi jolloin peleihin tulee sitä vaihtuvuutta.

1.Ensimmäinen faktion valitsen yleensä ulkonäön perusteella. Jos jokun armeija vaikuttaa yliedustetulta (myös fluffin näkökulmasta, esim. mariineita on huomattavasti vähemmän kuin IG:tä taustatarinassa), en valitse ainakaan sitä. Tietenkin kaveripiirin valinnat ovat myös kiellettyjen listalla. Jos aloittaa sitten samaan peliin toisen (tai n:nen...) poppoon, ei rajoittavia ehtoja oikeastaan ole, ehkä lähinnä se, että uusi armeija olisi entisestä pelillisesti erilainen.

2.Ei, ehdottomasti ei. Oikeastaan, jos peli on niin huonosti tasapainotettu, että voittaakseen pitäisi valita valita juuri oikea armeija vastustajaa vastaan, niin ei kiitos.

P.S. Ei kai se masiina ole pieni peli? Melkein yhtä iso ja paha kuin GW :)

Kyllä se jonkin verran on vaikuttanut. En itse ainakaan haluaisi pelata niin että samat rodut ovat vastakkain jatkuvasti. Toisaalta itselläni käynyt tietyllä tavalla tuuria, että olen voinut valita mieleiseni. Sellaisen rodun jota muilla ei ole käytössä. Huonoa siinä kyllä on se, ettei pääse pelaamaan "omia" vastaan. Tai pääsee jos kavereiden kanssa vaihtelee/lainailee eri armeijoita. Se on kuitenkin ihan erilaista pelata omalla rodulla kuin pelata sitä vastaan. Olen esim pelannut vuosia dark elffeillä mutta koskaan en ole niitä itse kohdannut. Voisi olla kyllä hauskaa ja mielenkiintoista kohdata ne joskus käytännössä.

1. Tossa Herwannan porukassa valintoja ohjaa jonkun verran uusia pelejä aloittaessa se, mitä muilla on hankittuna/aikomuksena hankkia, useimmiten. Mikään ei tietenkään estä ostamasta samoja figuja, mutta jos kolme pelaajaa päättää testata uutta peliä, niin lienee järkevää, että jokainen hankkii hieman erilaisen poppoon. Ainakin omalta osalta yritän hieman ohjata valintojani tuon mukaan. Tai sitten ostan kaiken mitä löytyy, hyvä vaihtoehto sekin. GW:n isot loistavat poissaolollaan, joten niissä armeijavalinta ei ole hirveän vaikea.

2. Ensimmäinen kriteeri on yleensä figujen ulkonäkö, eli mitä olisi kiva maalata. Kakkosena tulee peliteknilliset seikat, ei välttämättä niinkään teho, vaan hauskat säännöt. Myös teema on tärkeä ja sehän voikin liittyä kumpaan tahansa edellä mainituista. Fabassa ja 40k:ssa tuo on ehkä hieman hankalampaa, ellei pelaa örkeillä tai skaveneilla. Monessa skirmish -kokoluokan pelissä hieman helpompaa, kun figumäärät ovat pienempiä ja jänniä erikoissääntöjä löytyy yleensä huomattavasti enemmän.

Morze kirjoitti:
P.S. Ei kai se masiina ole pieni peli? Melkein yhtä iso ja paha kuin GW :)

Jos Warmasiinaa/ Hordeja tarkoitat, niin ei välttämättä pieni, muttei niin isokaan että GW:n osittain jo kliseisiin huonoihin puoliin päästäisiin (toisin sanottuna näissä ei ole sitä "Speees Muhreeennns!" - armeijaa joka olisi jokaisella, Cryx ja Cygnar taitavat olla suosituimmat näin omasta näkövinkkelistä.)

Tosiaan voisin lisätä vielä omiin kommentteihini että onhan se aika vaikeaa saada sitä omaa fiilistä armeijaan joka esiintyy useammin kuin kaksi kertaa porukassa, kaikilla armeijoilla kun ei ole sitä valinnanvaraa niin huikeasti kuin toisilla. Esimerkiksi Space Marineja kun on jo kuusi? armeijakirjaa niin niistä saapi kyllä väsättyä ihan mitä haluaa, mutta esimerkiksi 'Nidit kärsivät valinnan vaikeudesta, nykyään mitä näkee pöydillä on se Hive Guard ja kolme Tervigonia. Tästä voidaan kyllä syyttää osittain peliä itsessään.

-Goat

Kyllähän armeijaan aina saa omaa näköä ainakin malli-tasolla, mutta totta tuokin, että joskus joissain peleissä on pelillisesti hyvinrajattu määrä järkeviä kokoonpanoja. Toisaalta, kyllähän shakkiakin on pelattu vuosisatoja lähes identtisillä armeijoilla. Kyllähän valkoinen aina voittaa aloituksen, mutta...

Myö ollaan oltu säännön rikkojia jo kauan aikaan meillä ei ole edes valkeita shakissa ja ihan sama kuka alottaa.
Minusta oli kyllä kiinnostava kokeilla warmachinia tai hordea mutta ei tutuista kukaan pelaa, ei ne pelaa kyllä hammeriakaan.
Voisinhan mie ostaa sääntö kirjan ja kokeilla mutta mukavampi olis jos joku osaisi jo.
Mulla oli alussa että jos joku pelas morheimia tai 40k niin sama se kun en osannu pelata, mutta kun toinen osas niin...