Sotavasara.net

Tässä aluksi nätisti molempien säännöt olennaisiin osiin tiivistettynä.

Writhing Worldscape kirjoitti:Whilst the C'tan Shard is on the battlefield, all difficult terrain is also dangerous for the enemy. If the terrain is already dangerous, the Dangerous Terrain test is failed on 1 or 2.

Mopojen pelkäämät puut piinaavat nyt kaikkia vastustajia riippumatta siitä onko pärrää vai ei.

Temporal Snares kirjoitti:During the first game turn, all enemy units that move counts as moving through difficult terrain.

Olennainen osa alleviivattu. Vain sinä aikana kun liikut, vaikuttaa sääntö sinuun. Et aloita etkä lopeta liikettäsi difficult terrainiin.

Noin. Kun lukee tarkasti niin tällä olettaisi että nämä kaksi sääntöä eivät vaikuta toisiinsa. Ja ehkä näin onkin, tiedä sitten mitä Matt Ward ajatteli.

Mutta sitten päästään hassun äärelle kun luetaan itse sääntökirjaa tarkemmin. Muistutan että taikasana on näissä kaikissa "läpi" (ja aivoja ei saanut alunperinkään käyttää.)

Rulebook S.14, MOVING THROUGH DIFFICULT TERRAIN kirjoitti:If any of the models in a unit start their move inside difficult terrain, the unit is affected by the terrain and must take a difficult terrain test. Roll two D6 and select the highest – this is the maximum distance in inches
that all of the models in the unit (not just the ones in difficult terrain!) may move.

Okei. Ei aloiteta liikettä difficultissa niin tämä kohta ei päde sinuun. Mutta on viellä toinenkin!

Rulebook S.14, MOVING THROUGH DIFFICULT TERRAIN p2 kirjoitti:If a unit starts its move outside difficult terrain, the player must declare if he wants his unit to try to enter
difficult terrain as part of their move. If he chooses not to, the unit moves as normal but may not enter difficult terrain. If he chooses that they will do so, the unit must take a difficult terrain test as described above. Even if the distance rolled is too short for any of the models to
reach the difficult terrain, the unit is still slowed down as described above.

Noin. Liikkeen alku ja päätän etten yritä liikkua sinne difficult terrainiin sisään. Nyt en saa päättää movementtiani niin että olisin lopuksi terrainissa. Mutta Temporal Snares tekee terrainista vain vaikeaa sillä aikaa kun liikut, eikä se ole oikeaa terrainia. Joten sääntöjä tarkasti luettuna ei tuo sääntö vaikuttaisi ollenkaan jalkaväkeen.

Skippaan nyt ei-movement phasen jutut jos sallinette. Se ei tunnu nyt ollennaiselta jotenkin :D

Jump Infantry kirjoitti:Jump infantry can use their jump packs (or equivalent) and move up to 12" in the Movement phase. This is optional and they can choose to move as normal infantry if they wish. When using jump packs, they can move over all other models and all terrain freely.
However, if a moving jump infantry model begins or ends its move in difficult terrain, it must take a dangerous terrain test.

Helppo. Et aloita etkä lopeta liikettäsi difficulttiin niin et myös sitä heitäkkään.

Jet Packs kirjoitti:When jet packers move in the Assault phase and do not assault, they treat difficult terrain just as other jump infantry do in the Movement phase.

Ei vaikuta heihinkään.

Bikes kirjoitti:Bikes can move up to 12" in the Movement phase. Bikes are not slowed down by difficult terrain. However, they treat all difficult terrain as dangerous terrain instead.

Biket heittäisivät jos Temporal Snaresin efekti olisi oikeasti difficult terrainia, mutta se tekee edelleenkin vain efektin missä liikkuisit kuin menisit sen läpi.

Jetbikes kirjoitti:In the Movement phase, jetbikes can move over all other models and all terrain freely. However, if a moving jetbike begins or ends its move in difficult terrain, it must take a dangerous terrain test.

Sama kuin Jump Packeilla. Ei aloiteta eikä lopeteta joten ei heitetäkkään.

Beasts & Cavalry kirjoitti:Beasts and cavalry move like infantry.

Artillery kirjoitti:Artillery units are slowed by difficult terrain like infantry, but gun models must also take dangerous terrain tests when they pass through it.

Sama kuin jalkaväellä, paitsi että olemattomia dangerous terrain checkkejä.

Vehicles and Movement kirjoitti:Vehicles are not slowed down by difficult terrain, but treat all difficult terrain as dangerous. Roll a D6 for every vehicle that has entered, left or moved through one or more areas of dangerous terrain during its move.

Vehiclet eivät samalla tavalla saa päättää vältellä difficult terrainia kuin infantry ja se aiheuttaa heille checkkejä jos ne edes liikkuvat siitä läpi. Tästä päätellen toimii Temporal Snares heihin.

Skimmers kirjoitti:Skimmers can move over all terrain, ignoring all penalties for difficult terrain and tests for dangerous terrain. However, if a moving skimmer starts or ends its move in difficult or dangerous terrain, it must take a dangerous terrain test.

Sama kuin muilla liitelijöillä. Ei aloiteta eikä lopeta liikettä difficulttiin niin ei tarvi heittää checkkejä.

Walkers kirjoitti:Difficult terrain affects walkers just as it does infantry.

Eli ei toimi.

Tässä vaiheessa ajattelet varmaan jo "Hei mitä vittua jäbä" ja olen täysin samaa mieltä. Itse tulkitsen Temporal Snaresin niin että yksikkö lasketaan liikkuvan difficult terrainissa. Näin ollen tuo koko kasa RAW-hirvitystä voidaan unohtaa ja myös C'tanin poweri toimii yhteydessä Temporal Snaresin kanssa.

Vasta-argumentteja?

Voitko aloittaa tai lopettaa liikkeesi difficult terrainiin kulkematta sen läpi?

Jos koko kenttä on diffaria ja päätät ettet liiku diffarissa, niin et saa liikua ollenkaan?

nice2beatU kirjoitti:Jos koko kenttä on diffaria ja päätät ettet liiku diffarissa, niin et saa liikua ollenkaan?

Temporal Snares vaikuttaa sinuun vain kun liikut. Kun alotat liikkeen difficult terrainin ulkopuolelta, ja päätät ettet yritä mennä sinne sisään, voit olla heittämättä checkkiä jos et lopeta liikettäsi difficult terrainiin.

Oberon kirjoitti:Voitko aloittaa tai lopettaa liikkeesi difficult terrainiin kulkematta sen läpi?

Loogisesti ajateltuna asia olisi noin, mutta säännöt ovat tästä eri mieltä ja aika ristiriitaiset kiitos TS:n sanamuodon.

Mitenkäs Slow and Purposeful käyttäytyisi tuon Writhing Worldscapen kanssa?

Slow and Purposeful kirjoitti:However, they (models with Slow and Purposeful rule) always count as moving through difficult terrain.

Ottavatko oblit, meganobit yms. aina dangerous terrain testiä liikkuessaan niin kauan kuin Writhing Worldscape on pelissä?

Air Defence kirjoitti:Mitenkäs Slow and Purposeful käyttäytyisi tuon Writhing Worldscapen kanssa?

Slow and Purposeful kirjoitti:However, they (models with Slow and Purposeful rule) always count as moving through difficult terrain.

Ottavatko oblit, meganobit yms. aina dangerous terrain testiä liikkuessaan niin kauan kuin Writhing Worldscape on pelissä?

Mutta eivät koskaan hidastu tai heitä dangerous terrainia, koska eivät aloita tai lopeta liikettään terrainiin, kävelevät vai läpi siitä. Hahaa.

???

Brightstar kirjoitti: Tässä vaiheessa ajattelet varmaan jo "Hei mitä vittua jäbä" ja olen täysin samaa mieltä. Itse tulkitsen Temporal Snaresin niin että yksikkö lasketaan liikkuvan difficult terrainissa. Näin ollen tuo koko kasa RAW-hirvitystä voidaan unohtaa ja myös C'tanin poweri toimii yhteydessä Temporal Snaresin kanssa.

Eli koko tän hommelin taustalla on se, että sä haluat pelata jotaa anti-gk comboa, mutta säännöt ei anna joten teet jonkun "kiristystilanteen" (Joo siis C'tan + TS toimii tai mä vedän kaiken överiksi) saadaksesi tahtosi läpi? Tosin ei se varmaan kuitenkaan ole, koska tämän sääntöväännön lopputuloksellahan ei ole mitään merkitystä tuon combon kanssa, sillä Difficult Terrain ja count as moving through difficult terrain ovat edelleen ihan eri asioita, joten en näe mitään syytä sopia että C'tanin poweri toimisi TS:n kanssa (etenkin kun ei sitä voi sopia; säännöt, FAQ tai turnausjärjestäjä sanoo aina viimesen sanan ihan sama mitä täällä on puhuttu) :)

Ja siis ei mitään henkilökohtasta tai mitään, hauska huomio vaan tän ketjun pointista. Ja onhan mulla ihan vastaväitekin olemassa:

Sanan through (prepositiona) määritelmiä:

- Entering, then later exiting. (jos haluaa kulkea jonkin läpi, on pakko mennä sisään ensiksi - testiä siis pitää heittää)
- Here and there in; around (Esim. "walk through forest" tuolla määritelmällä olisi "kävely metsässä/pitkin metsää/metsiä" joka tarkottaisi että koko liike tapahtuu siinä alueella)
(ennen kuin joku sanoo: kyllä, on muitakin, mutta ei oikein tähän yhteyteen sopivia)

Jotain on aika varmasti unohtunut, mutta kyllä joku sitten tulee huutelemaan joka tapauksessa. Mutta siis:
Ensimmäinen määritelmä pitää sisällään sen, että siihen difficult terrainiin astutaan ja mennään sisälle; testi siis heitetään. (Ja tiedän kyllä ettei tämä ota kantaa mm. mopojen tai hyppyreppuilijoiden difficult testeihin, mutta liiketesti pitää silti ottaa)
Toinen määritelmä taas on vielä parempi, sillä se tarkottaisi että [koko] liike tapahtuu (kuten) diffarissa, eli jo ihan alussa kun päätetään liikkua niin ollaan jo sisällä, eli testaillaan. Ja ihan loppuun asti maastossa myös ollaan, joten liikkeen lopussakin heitellään vielä testejä.

halko kirjoitti:Eli koko tän hommelin taustalla on se, että sä haluat pelata jotaa anti-gk comboa, mutta säännöt ei anna joten teet jonkun "kiristystilanteen" (Joo siis C'tan + TS toimii tai mä vedän kaiken överiksi) saadaksesi tahtosi läpi? Tosin ei se varmaan kuitenkaan ole, koska tämän sääntöväännön lopputuloksellahan ei ole mitään merkitystä tuon combon kanssa, sillä Difficult Terrain ja count as moving through difficult terrain ovat edelleen ihan eri asioita, joten en näe mitään syytä sopia että C'tanin poweri toimisi TS:n kanssa (etenkin kun ei sitä voi sopia; säännöt, FAQ tai turnausjärjestäjä sanoo aina viimesen sanan ihan sama mitä täällä on puhuttu)

Jotakuinkin. Oon vaan butthurt kun aluksi selkeä sääntö ei olekkaan koska raamattu ja sanamuoto. Ja en saa passiivisesti raiskata GK-armeijaa kentänreunalle Dawn of warissa :(

Mutta ihan oikea ongelma tuossa on nuo mitkä normaalisti liikkeellään ignooraavat terrainin, eli jump/jetpackit, jetbiket ja skimmerit. Infantryn sääntöjen vääntäminen on ihan puhdas kasa hyöryävää mutta noiden kohdalla asia ei ole ihan niin selvä. On myös loogista että mitä esteitä siellä onkaan niin niistä voi loikata yli. Tässä tapauksessa antaisin oikeasti loikkia. Sen verran järkeä päässä mullakin että muissa tapauksissa katsoisin pitkään :D

jos yhdistelmä toimii, niin vastustajan armeijasta katoaa 1/3 ensimmäisellä vuorolla dawn of warissa, tai sitten kaikki pitää jättää reserviin. Ei kuulosta kovin tasapainoiselta säännöltä, ei ainakaan 5 laitoksen perustehtävissä.

Ja kun armeijoista valtaosa perustuu liikkumiseen pelin alusta pelin loppuun asti, olisi se muutoinkin melkoinen brainbraker sääntö.

Ja joo, jos minulta kysytään, niin ei sitä oikein enää jaksais GK II listaa jo olemassa olevan lisukkeeksi.

kyselin säännöstä. Sanoivat, jotta toimivat yksiin. Hyh, pyh, ja jotain sellaista.
Faq:a odotellessa pitääkin siis toivoa, jotta hommaan keksivät puolivillaisen tekosyyn, jotta ei pelaa. Ja siihen asti sitten vaan mahdollisimman vähän pelejä necroneita vastaan.

Risto.Salonen kirjoitti:kyselin säännöstä. Sanoivat, jotta toimivat yksiin. Hyh, pyh, ja jotain sellaista.
Faq:a odotellessa pitääkin siis toivoa, jotta hommaan keksivät puolivillaisen tekosyyn, jotta ei pelaa. Ja siihen asti sitten vaan mahdollisimman vähän pelejä necroneita vastaan.

Anteeksi, kyselit keneltä? Lähetä 3 mailia GW:n suuntaan ja saat 3 eri vastausta. Tää on nähty muutamaan otteeseen historian aikana :D