Tyranid codex huhu-keskustelu

[^^Anzku]

Noista gaunteista, mun mielestä codexissa ei lue "must choose a waepon"? Vai olenko väärässä?
Mielestäni with out number on huono kun sen saa vain tavan gaunteille joilla ei ole lähis aseita. Joinaa uudestaan sillä yksiköllä kentälle omaan päähän ja yritä päästä taas sinne lähitaisteluun kun kaikki ovat siellä kaukana 3-4 vuoron päässä, parhaimmillaan pääsee toisella vuorolla lähelle tappelua. Nekin kohteet ovat kaikki melko varmasti lähiksessä niin ei voi ketään ampua vaan lähikseen laita nekin, jos onnistuu. Se sääntö taitaa olla paras siinä vaiheessa kun omassa päässä kenttää on objectivea pitämässä ks. yksiköllä, niin pääsee heti seuraavalla vuorolla tod. näk. takaisin kentälle kiusaamaan vastustajaa kun ei saa niitä lopullisesti tapettua.

[halko]

Mielestäni with out number on huono kun sen saa vain tavan gaunteille joilla ei ole lähis aseita.

Eipä sen WoNin tarkoitus pahemmin olekkaan luoda sellaista kuolematonta tapporyhmää. Ota spinegaunttejä WoNilla ja laita ne etulinjaan lihamuuriksi. Joko ne ammutaan pois tai muut saa sen 4+ coverin. Sitten kun ne on tapettu niin tullaan omasta laidasta ja otetaan se objektiivi sieltä

[Z7-852]

Itse olen pyörittänyt myös täysin ampuvaa nidi listaa, joka ei ikinä (paitsi 2 viimisen vuoron objective rushissa) lähde pois omalta kentän puoliskolta. Tälläisessä armeijassa wihtout number on toimiva etujoukkojen tarjoaja, vaikkä tällöinkin liian kaunis. Ongelmaksi muodostuu sama kun IG:n second wave säännössä eli se että samalla piste hinnalla saa paljon lisää sotilaita vaikka nideillä on vielä parempi piste/hyöty suhde kun IG:lla.

[El Capitan]

Noista gaunteista, mun mielestä codexissa ei lue "must choose a waepon"? Vai olenko väärässä?

Valitettavasti kyllä pitää ottaa joku ase.

WoNiin mie en ainakaan toivoisi yhtään halventuvan. Tarpeeksi ikävä jo nyttenkin. Hmm... iso ölliäinen ampuu/lähistelee kovaa ja tuossa on noi pikkuset objektiivilla, jotka tuhouduttuaan tulee takaisin tuolta reunasta ja juoksevat seuraavalla vuorolla uudestaan kohti objektiivia.

Nyt kun se maksaa isolle yksikölle paljon, niin on kyllä kivasti tasapainossa. 2p teksisi minun 25 gaunteista ainakin takaisin tulevia ehdottomasti. Etenkin niistä, jotka outflankkivat.

[^^Anzku]

"must choose a waepon"? Vai olenko väärässä?

Tuossakin pitäisi lukea weapon eikä waepon....

objektiivin pidon mahdollisuus olisi valtavan hyvä loppujen lopuksi, mutta jos tapellaan pisteistä nii se on ikävä kun vihu saa ne täyden pisteet jokaisesta tapetusta yksiköstä omaan "voittomaljaansa". 25 termagaunttia WoNilla nii toisi aika mukavan migreenin suoraan sanottuna valloittajalle.

[El Capitan]

Mitäpä niistä vihulle annetuista pisteistä itkemään. Eihän sillä ole mitään väliä enää kun ne kill pointit on ne, mitkä määrää, jos oikea scenu tulee vastaan.

Mutta joo, 25 WoN gaunttia, vaikka oman puolen objektiivilla olisi kyllä aika hauska. Tosin siitäkin riesasta pääsee eroon kun pieksee synapsen, mutta mistä riesasta ei pääse silloin eroon? Ravener, Carni, genestealer... Hmjoo...

[^^Anzku]

genethän muuten ovat itsenäisiä mutta harmi kun carnit eivät voi olla itsenäisempiä :( Pääsis mukavasti isolla möröllä sivustaan.... =)

Laittaa zoanthin synapse voimalla jonkun terrainin taakse ja se auttaa siinä pitämään joukot kurissa. +2 save ja +6 invu auttaa kivasti aika pitkälti.

[Z7-852]

Olisi sekä pelillisesti että fluffisesti tyhmää jos tankin kokoinen carnifex voisi hiipiä vihollisen selustaan huomaamattomasti.
Itse kyllä toivoisin uuteen codexiin jonkin tyyppisen mega carnifexin. Nykyinen 2+, reg carnifexikaan ei ole liian raskas makuuni, mutta on pisteissä aivan hirveä. Pitäisi olla jokin carnifex joka voisi käyttää vaikka walkerin sääntöjä 13-13-13 panssareilla. Olisi huomattavasti kivempi kun sellainen joka voi teoriassa kaatua kauheaan lasgun keskitykseen.

[Da Big Boss]

No ei helvetissä. Se monstrous creature on vain parempi kuin walkkeri, kun walkkeri kuolee helpommin. Käytännössä tuollainen voisi olla kiva, jos ignooraisi stunnedin, shakenin ja immon. Aseiden tuhoamisessa voisi olla jotain kivaa myös.

2p teksisi minun 25 gaunteista ainakin takaisin tulevia ehdottomasti.

Puhutko nyt 2 pts gaunteista?

[Oberon]

Aika kauheita lasguneja kun kaataa T7 fexejä. AV13 btw on monesti huonompi kuin se 4-5 haavaa T6-7, as 2+ tai 3+...

[Z7-852]

Ei lasgunit sitä T7 vastaan tapa mutta kyllä sen save 2+ carnifexin kaatavat tarpeeksi raskaassa keskityksessä. T-upgrade on sen verran kallis (kuten on muutkin) etten edes muistanut että näille saa noin kovan T:n. Nykyään kun carnifex on se kävelevä tankki, johon ei muita kun korkeintaan BS-ubrade osteta ellei ole menossa lähikseen. Tällöinkin harvoin mitään ostetaan että saataisi lähisfexit tungettua eliittiin.

Aseet jotka tappavat carnifexeja normaalisti (eli plasmat ja lascannonit) kyllä vahingoittavat myös walker carnifexia. Mutta mikään perus aseista ei purisi tällöin näiden haarniskaan laisinkaan. Tämä rajoittaisi ainoastaan AT-aseet näitä vastaan kun nykyisin näitä voi tappaa muillakin aseilla ja T-, save- ja reg-upgrade ovat kalliita puhumattakaan jos ne yhdistää. Tällöin ei kestävyys AT-aseita kohtaan edes kasva merkittävästi vaan ovat niillä lähes yhtä alttiita vaikka saavatkin suojan muutamaa pelin asetta vastaan. Silti bolterit ja lähes kaikki muut perus aseet näitä tappavat vaikka olisikin T7.

[El Capitan]

2p teksisi minun 25 gaunteista ainakin takaisin tulevia ehdottomasti.

Puhutko nyt 2 pts gaunteista?

Olis kyllä aika ihq. Meinaan, jos se without number maksaisi 3p:een sijasta sen 2p, ottaisin sen ihan varmasti jokaiselle yksikölleni. 3p/gaunt on kyllä sellainen asia, että niillä pisteillä saisi sitten vähän kaikkea muutakin kivaa.

Mää kyllä diggaan tuosta viivakoodin idiksestä. Toivottavasti gw:kin saa samallaisen idiksen. Onnistuu mokoma kuitenkin jotenkin jo nykyäänkin ottamalla sen T-upin, mutta eipä se muulta suojaakkaan kuin S3:lta.

[Oberon]

Sulla ei sitten käynyt mielessä, että fexit on kaikesta huolimatta lihaa ja verta olevia olentoja, joita kirjoissa kaartilaiset tappaa frageilla ja lasguneilla ihan normipäivinäkin? Kenties ei ole tarkoituskaan käveleviä land raidereita tarjota? Niitä bolttereita yms yms tarvitaan niin paljon että ei kovin usein muodostu ylitsepääsemättömäksi esteeksi nidipelaajalle (nidien ampuminen kuitenkin poistaa noita kevyempiä aseita hyvin kentältä, MYÖS niitä mariineita), enempi haittaa olisi walkeri-statuksesta fexille. 1 lascannon-haava, vai 4-5 lascannon-haavaa? Hmm...

[Z7-852]

Ennen carnifexit pystyivät jopa tank-shokkaamaan mistä saakka minulla on ollut niistä käsitys kävelevinä tankkeina eli niiden pitäisi olla myös tämän mukaan raskaita.
Toisaalta oberon on siinä oikeassa ettei walker loppujen lopuksi ole niin kestävä. Ehkä kuitenkin parempi vaihto ehto olisi eliitti fex (T5+1 tai nykyinen 6+1) ja heavy fex (T7+1). Heavy fex olisi luonnollisesti kalliimpi mutta ei yhtä paljoa mitä nykyisin yhden T:n parannus edellyttää. Kuitenkin IG sai alennusta perus russiin (vaikka normi russin (sponssit yms.) hinta pysyi suht. samana) niin pitäisi pitäisi myös nideillä olla mahdollisuus suureen määrään näitä halvemmalla tai kohtalaisella hinnalla raskaampi vaihtoehto.

[Da Big Boss]

Olis kyllä aika ihq. Meinaan, jos se without number maksaisi 3p:een sijasta sen 2p, ottaisin sen ihan varmasti jokaiselle yksikölleni. 3p/gaunt on kyllä sellainen asia, että niillä pisteillä saisi sitten vähän kaikkea muutakin kivaa.

Joo, toi olisi hyvä idea. Kummiskin hyöty olisi aika pieni kun kuolevat isoissa ryhmissä melko lopussa/keskivaiheessa, ja eivät ehdi takaisin tappamaan. Tosin joissain objektiivi peleissä voisi toimia ehkä, njaa.

T-buusti voisi sopia hommaan, se T7 ja T8 upgradeksi, tai T7 halvemmaksi. Tulisi semmoinen kuin se fluffissa onkin. Hemmetin kova, joka nyt olisi vähintään yhtä kestävä kuin wraithlord esimerkiksi. Tosin, en mie osaa tarkalleen sanoa.

[^^Anzku]

Aiheuttaahan se carnu sen pakokauhu testin kun kyseessä kuitenkin on hirviö :) Pelattiin kaverin kanssa nidit ja marinet vastakkain. Ei marinet saanut yhtään haavaa edes tehtyä siihen carnuun, mitä nyt yksi bolterin ammus sopivasti pääsi puolustuksen läpi, heittämällä woundituksessa vaaditun kuutosen ja minä save yritykselläni heitettyäni ykkösen. On ne kaverit loppujen lopuksi aika kivoja mutta totta: ei ole kivaa maksaa yhdestä carnusta 200 pointsia kun pisteitä pitäisi muutenkin saada jostain muualtakin.

['Neljäviitonen]

Aivan samaa mieltä. Fexien pistehintaa voisi laskea vaikka jollain ~50:llä, jotta saisi kuuden tällaisen ja kahden pakollisen hivarin lisäksi vielä vaikka sen 200 gaunttia ja pari yhmää warrioreita niitä paimentamaan.
Lisäksi niiden T:n voisi nostaa vakiona seiskaan, jotta ne sitten oikeesti vois kestäis jotakin.
Ja HS fexeille vielä mahdollisuus T8, W5/6 ja 2+ armoriin ja ehkä vielä johonkin 4+ invuun, joka selittyis jollain hive mindilla tai jtn.

[halko]

Joo, ja sitten lasketaan genejen hintaa muutamalla pisteellä ja infiltrateeminen vakiona. Ja sitten zoanille 3+ invu. Ja sitten hivarin hintaa parikytä pojoa alaspäin. Ja sitten gaunttejen perushinta siihen 2pts. Ja fexeille tietysti kaikkea kivaa. Sillleen että wraithlordi on paperia siihen verrattuna. Ja sitten vielä jotain muuta kivaa. Vähänkö ois kivaa



edit: mitä niistä alleviivatuista kirjaimista syntyykään

[chematrich]

osa(melkein kaikki) näistä ehdotuksista tuntuu lievästi tasapainottomilta.

[Z7-852]

Ei nyt mauttomuuksiin tarvitse ryhtyä. Luonnollisesti pitää fexin hintaa hieman nostaa jos sille antaa vakiona T7, mutta voisi tällöin olla erikseen elite slottiin mahtuva T5 (tai T6) fexi. Nykyinen T-boosti on hyötyynsä nähden vain ylihinnoiteltu. Samoin kukaan ei nyt käytä mine sporeja tai niiden ampujia. Tämä tarkoittaa että näitä tulisi parantaa merkittävästi. Mielummin tehoa nostamalla kun hintaa pudottamalla, mutta GW:n tyyli on että pudotetaan hintoja niin pitää ostaa enemmän. Samoin gaunteissakin (erityisesti lähis) on hieman viilattavaa jotta ovat pistetehokkaita.

Suurin ongelma GW:n julkaisuissa on se etteivät ne malta vain tasapainottaa jo olevia joukkoja vaan aina on ängettävä jotain uutta joka codexiin. Taisi kaaosken codexi olla edellinen josta jotain poistettiin.