World Dragon vs. Dragon Armor

[Mayhemia]

Ciao.

Dragon Prince yksikkö Banner of World Dragonin tjsp. kanssa seisomassa keskellä kenttää. Heitän Flaming Magic missilen kyseiseen yksikköön.

Kumpi immuniteetti resolvaa ensin? Eli saanko tulipallolla kalasteltua bannerin olemassaoloa vai en?

[Oberon]

Dragon armour näkyy heti, sun pitäisi tietää siitä jo ennen taikomista, vähän kuin ampuisit jouskareilla haamuja saadaksesi tietää onko ne ethereaaleja.

[Mayhemia]

öö, Ei.

Se ei ole relevanttia näkyykö Dragon Armor vai ei.

Relevantit asiat:

A) Toimiiko World Dragon heti kun spelli castataan, ilmoittaen "incorrect target / Immune to magic".
B) Toimiiko se samaan aikaan Dragon Armorin kanssa jolloin saan "Immune to spells / Immune to Fire" informaation. Toinen näistä toki on jo etukäteen, mutta voidakseen olla effektiivinen minun täytyy saada se informaatio uudestaan.

Kysymys on, toimiiko World Dragon Ennen to wound heittoja, niiden aikana, vai niiden jälkeen.

Käsittääkseni Fire immuniteetti toimii To Wound heittojen aikana. Entä sitten World Dragon? Aina ei ole mitään "to Wound" heittoa, mikäli kyseessä on vaikkapa Beast covers. Eli World Dragon tuskin toimii "to wound" heittojen aikana. Kysymys on siis ilmoittaako vastustaja succesfull to wound rollien jälkeen vastustajalle "Ei effektiä", vai ilmoittaako hän vastustajalle ennen "to wound" rolleja "ei effektiä".

[GobbladasSquig]

Tuskin tuohon kysymykseen pystyy mitään kovin perusteltua vastausta kukaan antamaan, mikään säännöstö kun ei näin tarkkaan asiaa käsittele. Itse näkisin ehkä kaksi ajattelutapaa.

1) Taikaesineiden efektit ajavat yli mundaaneista ominaisuuksista. Miulla on sellainen käsitys että tämä on jonkinsortin yleinen konsensus vähän hämärissä tilanteissa. Hieman vapaasti soveltaen tämä voisi tarkoittaa että ensin yksikköä suojaa World Dragon, sitten dragon armour.

2) Täysi immuniteetti ajaa yli osittaisesta immuniteetista. Tätä voisi ajatella jotenkin niin että ennen kuin loitsun efektiä ja ominaisuuksia sen kummemmin edes ajatellaan, astuu kehiin täysi immuniteetti eikä loitsulla ole vaikutusta. Että dragon armour toimisi ensin, täytyisi loitsua tarkastella ja tunnistaa onko se flaming tai jotenkin muuten fire-based damagea aiheuttava, ja sitten vasta canceloida se. Eli jotenkin yksinkertaisemmalta tuntuisi käyttää kaikkia loitsuja vastaan suoraan World Dragonia.

Melkoista mutuiluahan tuo oli, mutta molemmat mielestäni viittaisivat World Dragonin primääriasemaan. Toisaalta taas, tuliloitsun castiminen dragon armour -yksikköön vaikuttaa vähintäänkin epäilyttävältä, eikä sitä herrasmiespelissä tulisi tehdä. Mieluummin mene vaikka castimaan lightin kutosta jonnekin sinne liepeille, oot reilumpi kaveri. :)

[spjarv]

Mielestäni nuo em. immuniteet eivät ole mitenkään ristiriidassa. Katsoisin että kun yksiköllä on fire immunity, se näkyy siinä kohdassa kun yksikkö ottaisi vahingon, mutta jos yksikössä olisi world dragon banneri, spellin resolvaaminen lopetetaan jo ennen hittien määrän selvittämistä koska yksikkö on immuuni koko spellille, ei vain sen aiheuttamalle damagelle. Eli world dragon ensin. Toinen vaihtoehto olisi, että vastustajan tulisi kuitenkin kertoa kaikki asiaan vaikuttavat esineet eli vaikka immuniteetit olisivat samanarvoiset, tulisi vastustajalle kertoa että yksikkö on immuuni magialle kun siihen on onnistuneesti heitetty spelli vaikka spelli sinänsä ei aiheuttaisi mitään efektiä jostain muusta syystä.

-Sami

[SilverSeed.eu]

Paikallisesti olen tottunut pelaamaan siten, että Maaginen banneri kerrotaan vastustajalle sillä perusteella, että maaginen banneri on se tietty banneri, joka omaa yksilöllisen ulkoasun, joten maaginen banneri joka näkyy, kertoo samalla, jotta mikä se on. Näin ei tarvitse tietenkään kenenkään pelata.


Oma mielipiteeni kuvaamassasi tilanteessa olisi, että Dragon armour suojaa tulivahingolta, ei loitsulta. banneri sen sijaan suojaa loitsulta, ei tuli vahingolta. katsoisin, että vastustajan tulisi ilmoittaa että "loitsu läpi", jos mikään ei sitä pysäytä, tai "loitsu kumoutuu, koska..." jos se ei pääse läpi.

[Oberon]

Eli teilläpäin fantasialandiassa lippuun on kirjoitettu että "TÄMÄ LIPPU ANTAA HATREDIN", noin niinku esimerkinomaisesti? Ihan jännä ratkaisu. Kai teillä myös kaikki soturit tietää jo monen metrin etäisyydeltä ihan vaan kahvan muodon ja terän hohteen perusteella että saako sitä miekkaa vastaan armour savet, vai tuottaako se sittenkin vain tuplahaavoja?

[Mayhemia]

Totta kai.

Oberon mitä kuramaakareita sä peluutat jollei ne edes tunnista hoethin pimeimmästä nurkasta kaivettua 10000 vuotta vanhan haltiasuvun perintömiekkaa? Tottaha joka jannun pitää tommoset basic jutut tietää, ei sitä muuten keisarilliseen armeijaan pääse tai varsinkaan riviorjaksi skaven armeijaan!

[SilverSeed.eu]

Eli teilläpäin fantasialandiassa lippuun on kirjoitettu että "TÄMÄ LIPPU ANTAA HATREDIN", noin niinku esimerkinomaisesti? Ihan jännä ratkaisu. Kai teillä myös kaikki soturit tietää jo monen metrin etäisyydeltä ihan vaan kahvan muodon ja terän hohteen perusteella että saako sitä miekkaa vastaan armour savet, vai tuottaako se sittenkin vain tuplahaavoja?

Jokseensakin joo. Asiaa ei kuiten ole mihinkään kiveä kovempaan hakattu, joten ei kannata olettaa että kaikki sen mukaisesti toimisivat, täällä päinkään. Enemmänkin kyseessä on siis vain sopupeli ratkaisusta.

Muiden maagisten esineiden suhteen niin ei ole toimittu, ihan vaan sillä verukkeella, että ne voidaan piilottaa, toisin kuin bannerit. Kun sitten lopulta kerrotaan että mitä efektejä kullakin esinnellä on, niin ne "paljastetaan", jolloin ne automaattisesti tunnistetaan. Jos tätä "tunnistusta" ei tapahtuisi, niin vastustajahan saisi vain kertoa kulloinkin vaikuttavan efektin, eikä joutuisi kertomaan esinettä, josta sen saa, vaan sinun tulisi arvailla, jotta mikä esine moisen voisi antaa.

Toki voisi alkaa nillittämään siitä, että joitakin maagisia asioita, kuten keihäs, peitsi tms on vaikea piilottaa, mutta no kukin pelaa tavallaan, ja minä esim aina mainitsen, kun örkki pomoni ratsastaa mekaanisella sialla. Tosin sitä ei enää tarvitse kertoa, koska sille mekaaniselle sialle on olemassa oma figunsa, josta vastustaja tietää että sellainen juoksentelee pelikentällä tuomassa ylimääräisiä helppoja pisteitä.

Siastakaan ei periaatteessa tarvitse kertoa ennen kuin jytisee, mutta se kun nyt vain tuntuu niin tyhmältä, että ei tosikaan, että "maaginen mekaaninen sika" ei näy eikä kuulu ennalta mihinkään. Vähän kuin ostaisi lohikäärmeen ratsuksi, eikä sitä tarvitsisi paljastaa ennen kuin vasta lähitaistelussa tai kun mallia ammutaan.

Tämä ei tietenkään ole millään muotoa sääntöjen pakottamaan toimintaa, mutta eipä säännöt sitä kielläkään.

[ErrSol]

Missä päin sääntökirjaa muuten edes linjataan minkään sortin taikakamojen olevan jemeksessä?

[abcdefg]

Missä on käsketty kertoa niistä mitään? Ne ovat vain optio, jonka ei tarvitse näkyä ulkoisesti (paitsi banner, jonka ei kuiteskaan tarvitse esittää sitä fluffin mukaista banneria). Miksi ei tarvitse näkyä? Koska sitä ei ole missään määrätty, toisin kuin tavan wargearia.

[GobbladasSquig]

Kaipa jotain osviittaa asiasta antaa se tieto että pelissä on aina ollut mukana taika-esineitä ja kykyjä, joilla piilotettuja asioita (esimerkkeinä usein taikaesineet) pystyy paljastamaan, mm. empiren Crystal Ball ja taikaesineiden poistoloitsut.

[Mayhemia]

Kannattaa ehk' jättää noi Imatra/Mikkeli tason sääntötulkinnat ihan oman onnensa nojaan. Siellä päin pelataan muutenkin jotain täysin muuta kuin Warhammeria. Viitsisittekö muuten postaa jollekkin ihan muulle palstalle kuin sääntöalueelle, meinaan täällä pitäis saada tulkintoja joilla pelataan muuallakin Euroopassa kuin Mikkelissä tai Imatralla.

GobbladasSquig on täysin oikeassa. Mikäli meillä on pelissä Crystal Ballin kaltaisia esineitä, niin meillä on selkeästi informaatiota Designer's intentistä ja pelintoiminnasta. Sillä täysin hyödyttömiä magic itemeitä ei suunnitella, vaikka sääntömuutokset voivat joskus tehdä itemeistä täysin hyödyttömiä (kts. Bretonnia Arcane itemit).

Jollei jostain syystä pelata täysin open- listoilla niin silloin magic itemit pysyvät piilossa kunnes niiden effektistä/käytöstä tulee relevanttia.

[Pikku]

vaikka sääntömuutokset voivat joskus tehdä itemeistä täysin hyödyttömiä (kts. Bretonnia Arcane itemit).

Noh noh... voihan niillä nopilla sentään dispellata RiPejä ja Backlasheja :P

[abcdefg]

Kannattaa ehk' jättää noi Imatra/Mikkeli tason sääntötulkinnat ihan oman onnensa nojaan. Siellä päin pelataan muutenkin jotain täysin muuta kuin Warhammeria. Viitsisittekö muuten postaa jollekkin ihan muulle palstalle kuin sääntöalueelle, meinaan täällä pitäis saada tulkintoja joilla pelataan muuallakin Euroopassa kuin Mikkelissä tai Imatralla.

Mod-edit (Squirreli 24.08.2009 klo 19:01): Käyttäjä n1n0 ei ilmeisesti osaa keskustella sivistyneesti. Tässä viestissä oli pelkästään loukkaavaa ja asiatonta sisältöä, jonka poistin. Laitanpa n1n0:n vaikka viikoksi jäähylle. Jos vaikka oppisi olemaan.

[Mayhemia]

Sori, mut mä oon saanut ihan tarpeekseni niist tulkinnoista ettei charrun Great weaponia tartte mainita ennen peliä taikka armeijaa edes esitellä ennen peliä vaan kaivetaan laukusta satunnaisia unitteja ja deployataan sitä mukaan.

Sit tommoset samallaiset perustelut tulee NOKU MISSÄÄ EI SANOTA ET PITÄS KERTOO NIIQ!!!1

My two cents. Mikäli haluaa sanoa jotain vakavasti otettavaa sääntökeskusteluihin niin kannattaa ottaa se kirja käteen ja sanoa sen pohjalta jotain mikä tukisi omaa väitettä, eikä jättää automaattisesti todistustaakkaa muille.

[Mithrandir]

Yhdyn Spjarvin tulkintaan asiasta, tuleehan se loitsu kuitenkin ensin onnistuneesti castata kantomatkan yltää, jonka jälkeen se hetimiten mitätöidään taikabannerilla.

Dragon Armourin avulla siis EI voida piilotella World Dragonin lippua tuliloitsujen sinkoillessa kohti, missään tapauksessa.

Pelkkä ajatuskin siitä, että jollakulla on tälläistä mentaliteettia Hammereiden pelaamisen kanssa vääntää vatsaa. :/

Niinpä, tulkaa vaan pelaamaan kanssani kaikki vihoviimeiset nillittäjät, Mithrandir yrjöää teidän päälle kuin Pikkubritannian kukkahattutäti.

Itse pelaisin myös niin että jos hahmollani olisi mundaani panssari joka tekee immuuniksi vaikkapa firelle, sekä sitten jonkinlainen taikaesine joka tekee myöskin immuuniksi firelle, kertoisin kummankin efektistä samalla hetkellä kun niitä tulihyökkäyksiä nassuun napsahtaa, mundaanista panssarista tietenkin jo armeijoiden esittelyvaiheessa informoiden ensimmäisen kerran.

[Datsi]

Dragon Armourin avulla siis EI voida piilotella World Dragonin lippua tuliloitsujen sinkoillessa kohti, missään tapauksessa.

Pelkkä ajatuskin siitä, että jollakulla on tälläistä mentaliteettia Hammereiden pelaamisen kanssa vääntää vatsaa. :/

Itse ainakin tulkitsen aloitusviestiä niin, että voiko kalastella Banner of the World Dragonia Dragon Prinsseistä esim tulipohjaisella bound spellillä?

Jos world dragon näkyy ensin niin vaihtoehtoja on kaksi:
1: dispellataan spelli, tämä osoittaa että vastustaja ei joko tiedä että dragon prinssit on immuuneja tulelle, tai että siellä on World Dragon
2: päästetään spelli läpi, World dragon näytetään.

Eikös se, että dragon prinsseihin heitetään tuliloitsua täysin tietosena niiden tuli-immuuniteetista ton kalastelun merkeissä, ole juuri sitä mentaliteettia, joka vääntää ihmisiltä vatsaa?

Topicciin, mututuntumalta sanoisin, että lippu tulee ensin. Tätähän ei oikeen voi saada selville kun gw tuskin faquttaa sitä ihan pian.

[ErrSol]

Mikäli meillä on pelissä Crystal Ballin kaltaisia esineitä, niin meillä on selkeästi informaatiota Designer's intentistä ja pelintoiminnasta. Sillä täysin hyödyttömiä magic itemeitä ei suunnitella, vaikka sääntömuutokset voivat joskus tehdä itemeistä täysin hyödyttömiä (kts. Bretonnia Arcane itemit).

Jollei jostain syystä pelata täysin open- listoilla niin silloin magic itemit pysyvät piilossa kunnes niiden effektistä/käytöstä tulee relevanttia.

Joo, näinhän se tietenkin menee. Hämää vaan toi, ettei noinkin "olennainen" sääntötekninen asia ole millään lailla esillä säännöissä.
Vaikeneminen taikaesineiden paljastamisesta tuottaa ongelmia juurikin tossa sun mainitsemassa tilanteessa, sekä pelin alun armeijaesittelyssä. Eräässäkin taannoisessa pelissä ilmeni mielipide-eroja vastustajan kanssa sen suhteen, minkä verran taikakamoista pitäisi edes paljastaa. Esim. pitääkö taikalancea kantavan kaverin mainostaa, että on ainakin jonkinlainen lance? Tällöinhän esim. vampyyri, jolla on "jonkinlainen lance", muttei bardattua heppaa, paljastaa heti kaikille pikku Sherlockeille, että kyseessä on maaginen peitsi, heron tapauksessa vaihtoehtojakin on vain yksi. Niin, ja jos Vampiric Giftit toimii samalla lailla piilossa kun luikurikamat, niin tartteeko sitä Dread Kniftin tuomaa koniakaan mainostaa? Sama pätee myös pandeihin; Pitääkö maagisen Heavy Armourin "Heavy armour" -ominaisuus paljastaa? Entä maagisen kilven? Entä maaginen "1+:n könttäpande ", mitä siitä pitäisi kertoa?

Sääntöjen puute johtaa aina näihin samoihin väittelyihin, vaikkakin sit World Dragon -bannerista, joihin ei vaan ole oikeaa vastausta. Nämä "tuli-immuniteetti tulee vasta woundausvaiheessa, taikaimmuniteetti jo 'spell succesful' -vaiheessa" ovat tietysti pelkkää fuulaa, eikä niissä fiksuista perusteluistakaan huolimatta ole paljoakaan sääntöihin pohjautuvaa (vai puhutaanko Dragon Armourin kohdalla tarkasti vaiheesta, jolloin osumat discardataan?). Mun mielipiteeni on, että koska tiedät jo varmasti, että taikasi ei tehoa niihin Dragon Princeihin, et saisi edes castata fleikkapalleroa niihin. Ja vaikka saisitkin, liekit kilpistyy pandeihin ennen lippusta. Ihan vain "olkaapas nyt rehellisiä" -perusteilla.

[halko]

Esim. pitääkö taikalancea kantavan kaverin mainostaa, että on ainakin jonkinlainen lance?

Joo

Tällöinhän esim. vampyyri, jolla on "jonkinlainen lance", muttei bardattua heppaa, paljastaa heti kaikille pikku Sherlockeille, että kyseessä on maaginen peitsi, heron tapauksessa vaihtoehtojakin on vain yksi

Elämä on

Niin, ja jos Vampiric Giftit toimii samalla lailla piilossa kun luikurikamat, niin tartteeko sitä Dread Kniftin tuomaa koniakaan mainostaa?

Se gifti antaa sille mundaanit kamat ylle, jotka pitää kertoa. Täällä esimerkiksi saatiin Avatar of Deathin olemassaolo selville yksinkertaisella "Onko tuolla vampilla 2 asetta?" kysymyksellä. Niin se vain menee

Pitääkö maagisen Heavy Armourin "Heavy armour" -ominaisuus paljastaa?

joo

Entä maagisen kilven?

joo

Entä maaginen "1+:n könttäpande ", mitä siitä pitäisi kertoa?

Jos se on normiase niin ei mitään tai vaan "hand weapon". Jos on GW, fail, lance yms. niin kerrotaan se mundaaniosuus

Mun mielipiteeni on, että koska tiedät jo varmasti, että taikasi ei tehoa niihin Dragon Princeihin, et saisi edes castata fleikkapalleroa niihin. Ja vaikka saisitkin, liekit kilpistyy pandeihin ennen lippusta. Ihan vain "olkaapas nyt rehellisiä" -perusteilla.

Voinhan mä ampua tykkejäkin nuolilla vaikka niitä ei voi vahingoittaa niillä. Lippu suojaa jo taialta/castilta, immuniteetti vahingolta.