Hive Mind - millainen ja voiko tuhota?

[Huru-ukko]

Eiku... Justiinsa päinvastoin. Mihin se rautalanka nyt joutui? Synapsit nimenomaan eivät ole itsenäisiä. Synapseilla juuri on se lähin linkki hivemindiin. Synapsit eivät käytä hivemindiä vaan hivemindi hallitsee joukkojaan synapsien avulla. Hivemindi liikuttaa synapseja planeetan pinnalla. Jos pikkusintti joutuu liian kauas synapsista, niin se pakottuu olemaan itsenäinen ja peloissaan ryntää takaisin synapsin luo, jotta pääsee takaisin osaksi hivemindiä. Tyranidille itsenäiseksi joutuminen on pahin mahdollinen kohtalo. Ainoa oikeasti itsenäinen tyranidi on vain se hivemind itse.

HQ ja sensellaiset kommervenkit ovat vain pelitermejä, joiden avulla armeijalistat luodaan 40k pelissä. Vaikka 40k pelin säännöissä saa olla 2 HQ ukkelia maksimissaan, niin tyranidien hyökkäyksessä planeetan pinnalle niitä samoja otuksia voi olla tuhansia tai miljoonia ja avaruudessa liikkuu moninkertainen määrä vielä lisää.

['Neljäviitonen]

Ainoa oikeasti itsenäinen tyranidi on vain se hivemind itse.

Nyt on ihan pakko sanoa tähän väliin, että: "genesniikkari-kultit ja lictorit." :)

On muuten vähän karannut alkuperäisestä aiheesta... Pitäisiköhän Samssonin tulla eristämään tämä keskustelu omaksi ketjukseen?

[Samsson]

Pitäisiköhän Samssonin tulla eristämään tämä keskustelu omaksi ketjukseen?

Done and done! :D

Oma mielipiteeni? Internet-vertaus oli minusta varsin osuva. Ainut mitä pistää miettimään on noi Fleetien matkat pitkin galaximme. Tulevat eri suunnista (noh ainakin aika laajalta alueelta) ja lähtevät vähän eri suuntiin. Luulisi että moisella lajilla olisi enemmän hyötyä pysyä kasassa varmistaen että Fleeti pistää minkä tahansa planeetan ja sen puolustus nuriin helposti ja nopeasti, vähän kuin kulkusirkat pellolla. JA jos hive mind on "monifleetinen", eli on tosiaan se yksi hive mind joka ohjaa kaikki fleetit/enemmän kuin yhtä fleetiä, eikös sen kuuluis oppia ja ottaa käyttöön jokaisella fleetillä löytämänsä geenit? Oli miten oli, uskon että GW on suunnitellut rodut universumissaan niin ETTEI niitä olisi helppo tapattaa tarinasta, joten se jo taitaa estää Hive Mindin tappaminen. ;)

[Huru-ukko]

Jätin tarkotuksella genestealerit pois syistä, jotka tarkkasilmäinen ja hyvämuistinen tietää :)

[IRiaD]

Jätin tarkotuksella genestealerit pois syistä, jotka tarkkasilmäinen ja hyvämuistinen tietää :)

Miksi ihmeessä, Tyranidejahan nekin on... ;)

[Huru-ukko]

Eikä ole ;)

edit. Mielestäni gw teki ison virheen, kun yhdisti kaksi täysin luonteiltaan vastakohtaista hirviörotua samaan armeijaan. Joo näyttäähän ne vähän samankaltaisilta, mutta niin näyttää ihmiset ja eldaritkin vähän samanlaisilta. Geneistä olen jutellut toisaalla paljonkin ja ne eivät juuri hivemind aiheeseen liity.

[^^Anzku]

No entäs Hive tyrandit, tyranid warriorsit ja Zoanthrope? Ne hallitsevat jollain tasolla hive mindiä. Ne toimivat itsenäisemmin, kuin muuta, juuri sen takia koska ovat omaavat lähimmän yhteyden hive mindiin. He ohjailevat tätä kautta muita ja nää muut tulevat aina lähelle synapse creaturea, koska he omaavat lähimmän yhteyden hive mindiin.

Tuli sellainen esimerkki mieleen tästä netistä, nämä synapse creaturet ovat kuin servereitä. Jos serveri kaatuu niin tietokoneet eivät toimi kunnolla. Virran saa totta kai mutta netti ei toimi kun ei saa yhteyttä koska serveri on kaatunut.

[Huru-ukko]

Justiinsahan minä sen selitin. Mikään ei hallitse hivemindiä. Hivemind hallitsee nuita. Ne ovat hivemindin osia. Hivemind ei ole mikään hallittava asia vaan pomo. Synapsiotus hyppää jos hivemind haluaa, että se hyppää. Synapsiotus ohjaa gauntteja sinne, mihin hivemind haluaa gauntteja lähettää. Hivemind on kuningas mieli ja synapsit hivemindin orjia kaikki. Erillisillä tyranidiotuksilla ei ole omaa halua, tahtoa, mieltä, intohimoja, tunteita, mitään. Ne eivät ole persoonia. Hivemindillä on ajatukset ja se on persoona. Kun sinä pelaat sinun tyranidifiguureilla, niin sinä itse olet kuin se hivemind. Figuurit eivät toivottavasti komentele sinua. Eihän sinunkaan osat sinua ohjaa vaan sinä niitä. Toivottavasti sinun pikkurilli ei käske sinun tehdä mitään asioita.

Orja on sikäli huono sana, että orjalla on kuitenkin omat ajatukset. Tyranteilla ja muilla ei ole omia ajatuksia. Niillä on hivemindin ajatukset. Ne ovat se hivemind. Sama kuin ihmettelisi, että miksi minun aivosolu tottelee minua. Jokainen synapsi on kuin hivemindin yksi aivosolu.

Jos joku yksittäinen synapsiotus yrittäisi määrätä hivemindiä, niin se olisi kuin sairas solu. Syöpäsolu isossa ruumiissa. Se pitää silloin hävittää, niinkuin ihmisen kehon valkosolut hävittävät sairaita soluja ja muita taudinaiheuttajia.

Jos joku lictori toimii planeetalla näennäisesti omin nokkineen, niin vain siksi koska hivemind on sen suunnitellut sellaiseksi ja haluaa sen olevan sellainen. Silloin hivemind on erikseen suunnitellut omavaraisesti toimivan otuksen. Hivemind on suunnitellut ja kasvattanut jokaisen hirviön, mitä se lähettää syömään kaikkea.

Ehkä sinulla on sellainen ajatus, että 40k tyranidifigujen HQ on tyranidien ylin aste? Ei niin. Laskin näin äkkiä ainakin 5 eri miniatyyripeliä, joissa on tyranideja. 40k on vain yksi peli, joka keskittyy hyvin rajalliseen osaan koko hommaa. Laitan muutamia kuvalinkkejä, jos ne auttavat hahmottamaan asiaa.

Jonkun hieno klassinen epic pelin tyranidiarmeija. Siellä on vaikka mitä.
http://au.geocities.com/markconz/epicga ... anids.html

Forgeworldin hieno jättimäinen tyranidihirviö.
http://www.forgeworld.co.uk/hierop1.htm

Vanhan Space Fleet pelin tyranideja. Tuohon aikaan ei vielä oikein osattu maalata hyvin.
http://www.solegends.com/citsfleet/tyranids.htm

Jonkun hieno Battlefleet Gothic pelin tyranidilaivasto piirittämässä planeettaa.
http://zappa.brainiac.com/spaceship/Gam ... ranid.jpeg
Nuo 2 isointa alusta ovat hiveshippejä, jotka ovat täpösen täynnä niitä warrioreja, hivetyrantteja ja kaikenlaisia talon kokoisia hirviöitä, mitä hivemind vain keksiikin tarvita. Avaruudesta sataa tuonne planeettapoloiselle kaikenlaista tyranidi-itiötä, josta kasvaa vaikka mitä ihmisensyöjää. Kun kaikki on syöty, niin hivemind ryystää isolla pillillä pillimehua planeetalta. Ryyyst ryyyyyst ahh namm namm :)

[^^Anzku]

Tuossapa tuo selitettiin tarkemmin :) En minä iha sitä tarkoittanut mitä sanoit tarkoittaneeni (meni sekavaksi) mutta en osannut selittää sitä sen tarkemmin. Mielestäni se hivemindin ne otukset ovat kuin servereitä, mutta tuo onkin paremmin selitetty kuin ite osasin :)

[Mont'ka]

Voi olla, että en nyt käsitä jotakin tärkeää, mut eivätkö "yksittäiset" synapse creaturet oikeastaan sodi koko joukkomieli-ajatusta vastaan?

Eli kun jokainen tyranidi siis on osa Hive Mindia ja omaa saman "olemuksen" tai "mielen", miksi näitä synapse creatureita oikeastaan edes tarvitaan "yhdistämään" alempia ötöjä? Kun niitä nyt kuitenkin tarvitaan, eikö voisi sitten olettaa, että löytyy aina vain ylempi monsteri "yhdistämään" vähäisempiä, kunnes päädytään siihen kaikkein pyhimpään, eli Hive Mindiin. Ja kuten sanottu, tämä on täysin vastoin sitä joukkomieli-periaatetta.

Tiivistettynä siis: mihin ja/tai miksi synapse creature yhdistää muita tyranideja, jos ne kuitenkin ovat jo valmiiksi osa Hive Mindia?

[Vilkku92]

Tiivistettynä siis: mihin ja/tai miksi synapse creature yhdistää muita tyranideja, jos ne kuitenkin ovat jo valmiiksi osa Hive Mindia?

Villi veikkaukseni on, että ne ne synapsit ovat ikään kuin sen valtavan galaksienvälisen tyranidiruumiin hermosoluja, jotka välittävät Hive Mindin käskyjä niille pikkusittiäisille.

[Z7-852]

Mont'ka:n ajatus on äärimmäsen kiehtova, mutta Vilkku92 antoi jo vastauksen (vaikka epäselvästi) kysymykseen.
Verrataan nidi olentoja tietokoneen prosessoriin.
Mitä pienempi nidi sitä pienempi prossu ja mitä isompi sitä isompi.
Synapsit toimivat hot-linkkeinä prossujen välillä, jolloin saadaan yhdistettyä gaunttien prossut yhteen ja ne taas hive shippien prossuihin. Tällöin saadaan supertietokone aka hive mind. Jos gauntit (joilla ei psyykkisiä kykyjä ole eikä täten mahdollista yhdistää prossuja) joutuvat erilleen niin niistä tulee amigoja. Hive shipeillä on voimakkaan psyykkiset voimat, jolloin ne voivat yhdistää itsensä hyvinkin kaukana oleviin laivuieisiin.
Samaa tekniikka on sovellettu tietokoneissa kun luotu clusteri laskimia mm. yliopistojen käyttöön. Ennen clusterit olivat paikallisia pöytätietokoneista koostuvia laskuhirmuja, mutta internet on mahdollistanut clustereiden yhdistämisen ympäri maailmaan luoden yhden super clusterin. Oman koneenkin voi liittää tälläiseen super clusteriin halutessaan (esim. seti-at-home vertaisverkko).

[Mont'ka]

No nyt tuli asia harvinaisen selväksi. ;)

Se viestissäni taisikin lähinnä olla vikana, että en heti hoksannut kaikkien synapsien olevan samoja mörköjä, joiden psyykkisten kykyjen kantomatka ja laajuus vain vaihtelevat. Eli siis se "suurin" otus jossain kaukana ei oikeastaan ole mitään muuta kuin harvinaisen iso synapsi (tämä taas taidettiinkin jo keskustelussa aiemmin sanoa). Jotenkin alitajuisesti oletin, että ne kaikki olisivat olleet toinen toistaan älykkäämpiä, siis enemmän ja enemmän Hive Mind.

[Z7-852]

Eli siis se "suurin" otus jossain kaukana ei oikeastaan ole mitään muuta kuin harvinaisen iso synapsi.

Ei ole mitään "suurinta" otusta. Se on koko hive mindin kauneus. Ei ole mitään päätä minkä voi katkaista. Voit tuhota hive fleetin (ei kyllä vielä tapahtunut), mutta muut hive shipit sitten jatkavat synapsina toimimista ja hive mind menettää vähän "laskentatehoaan". Sama kun vain poistaisit koneestasi ram-kamman. Kone toimii mutta on vähän hitaampi. Toisaalta yksi hive-ship on kaikista tyranideistä naurettavan pieni osa.

[halko]

Eli siis se "suurin" otus jossain kaukana ei oikeastaan ole mitään muuta kuin harvinaisen iso synapsi.

Ei ole mitään "suurinta" otusta. Se on koko hive mindin kauneus. Ei ole mitään päätä minkä voi katkaista. Voit tuhota hive fleetin (ei kyllä vielä tapahtunut)

KöhköhIyanden+Yrielköhköh :)

[Z7-852]

Iyanden+Yriel

Lexicanumin fluffi sanoo että yriel tappoi johtaja pedon. Ja kyseessä ei siis todellakaan ollut minkään hive fleetin tuhoutuminen. Hive shippeja on kyllä tuhottu mutta kokonaisia fleetteja ei tietääkseni ole fluffissa pysäytetty kertaakaan.

[halko]

Iyanden+Yriel

Lexicanumin fluffi sanoo että yriel tappoi johtaja pedon. Ja kyseessä ei siis todellakaan ollut minkään hive fleetin tuhoutuminen. Hive shippeja on kyllä tuhottu mutta kokonaisia fleetteja ei tietääkseni ole fluffissa pysäytetty kertaakaan.

Eldar codexi ainakin antaa ymmärtää että Yrielin laivasto nirhasi (ainakin lähes kokonaan) Krakenin (Tai siis sen armeijan/laivaston joka oli Iyandenin kimpussa). Sen jälkeen Y tappoi johtajapedon avaruusmailmassa ja tapettiin ne nidit jotka olivat jo Iyandenissa.

Saattaa kyllä olla niinkin, että elduja vastassa oli vain pieni osa Krakenia

[Mont'ka]

Tarkoitin "suurimmalla" sitä synapsia, joka mahdollisesti yhdistää eniten muita (jos tällaista on, voihan olla että Hive Shippiä suurempaa synapsia ei ole olemassa), esimerkiksi jokin supermonsteri tyranidien kotiplaneetalla. Hiukan epäselvä pointtini oli, että tämäkään otus ei siis olisi sen enempää itse Hive Mind kuin mikään muukaan.

[Mont'ka]

Tuplaposti, joku poistakoon tämän.

[not-ready-yet]

Tarkoitin "suurimmalla" sitä synapsia, joka mahdollisesti yhdistää eniten muita (jos tällaista on, voihan olla että Hive Shippiä suurempaa synapsia ei ole olemassa), esimerkiksi jokin supermonsteri tyranidien kotiplaneetalla. Hiukan epäselvä pointtini oli, että tämäkään otus ei siis olisi sen enempää itse Hive Mind kuin mikään muukaan.

Tietenkinhän voi olla olemassa jotain Hive Shippejä suurempaa (esim. vaikka kokonainen planeetta joka on mutatoitunut eläväksi tyranid massaksi), mutta mitä se sitten onkaan muodostaa vain kaikkien tyranidien kanssa yhdessä sen hive mindin