Heavy weapon squad vs infantry squad

[Z7-852]

Uusi IG armeijani vaatii tankin tuho voimaa enkä nopealla haulla löytänyt kenenkään muun tekemään analyysia asiasta.
Vaatimukset:

• Jalkaväkeä
• Hinta tehokas
• Toimii muiden yksiköiden kanssa
• "Kestävä"

Vaihtoehdot:

• Multiple infantry squad with vox and missile/lascannon
• Heavy waepon squad

Pros Inf squad (combined 3 squad with one vox and 3 lascannon)

• 30 wounds
• Vox (mahdollistaa erikoiskomentojen kuulemisen paremmin ja sitä ei saa heay weaponeille)
• 24 lasgun shottia

Cons inf squad

• 24 turhaa lasgunia
• hinta kaksinkertainen verrattuna heavy weapon ryhmään
• Iso ryhmä koko on altis tietyn tyyppisille hyökkäyksille

Pros of heavy weapon squad

• Kaksi yhden hinnalla. Saat 6 lascannonia kun inf squadiin saat 3.
• Helpompi piilottaa

Cons of heavy weapon squad

• Ei voxia jolloin ei saa käskyjä kuulumaan.
• Katoaa kun pieru saharaan jos vihollinen päättää tuhota sen

Mitä unohdan? Kumpi on oikeissa peleissä tullut tehokkaammaksi? Itse taidan kallistua heavy weaponeiden puoleen ja yhdistän mielummin inf squadit joilla anti-infantry aseet jolloin saavat käskyistä enemmän irti (voxit näille) ja samoin lasguneista on hyötyä.

[Haizelhoff]

Heavy weapon squadit kuolee/lähtee juokseen vaan liian helposti. Muutenkin antitankissa kallistuisin enemmän meltaspammin puolelle. Varsinkin kun mechanised guard on in, niin heavyweapon squadeilla ei vaan oo roolia sellasessa listassa.

[Z7-852]

Minun armeijassani ei ole ei tule yhtään chimeraa. Tämän takia nuo muut eivät nyt kelpaa. Myöhemmin laitan pari sentineliä tai devil doggia multi meltalla listaan, mutta nämä eivät mahdu minun 1000 pts armeijaani. Anti-tank jää aika varmasti heavy ryhmien ja basiliskien tehtäväksi (joita on kaksi 1k:ssa).

Eli stand-and-shoot armeijaan ei nyt ole oikein muita vaihtoehtoja. Tietenkin olisi veteraanit mutta ne ovat kalliita ja saavat vain yhden heavy aseen.

[Haizelhoff]

Heavy weapon squadit ja company standard vois toimia.

[Oberon]

Heavy weapon squadit ja company standard vois toimia.

Niinno, eivätpähän pinnaa ne squadit niin helpolla. Regimental standard antaa rerollia morale ja pinning testit, orderit on leadership-testejä. Eli komissaarilordia kaivataan.

Ja infantry squad>heavy weapon squad.

[Z7-852]

Mutta 70+ pts 6" aurasta. Onhan se paljon parempi mitä voxit ovat mutta on hyöty aika heikko. Eihän voxeilla parempaa rangea ole (mikä on kummallista ettei radio puhelimissa ole kantamaa kun 10 metriä 39 000 vuoden päästä), mutta maksavat vähemmän ja re-roll 7 onnistuu kiitettävän usein.

Oberonin viimisestä kommentista en saanut ihan selvää. Tarkoitatko että inf squad on parempi kun heavy waepon ryhmä vai että se on vain kooltaan suurempi? 3 inf squad lascannonin hinnalla saan 6 heavy weapon lascannonia. Toisaalta mietin että pitäisikö mielummin käyttää missileitä, jolloin säästyisi pisteissä, mutta teho laskee merkittävästi.

[Oberon]

Komissaari antaa kyllä muutakin kun sen auran, ja lähinnä sen takia nostin sen esiin että se ihan oikeasti antaa jotain apuja hwpnsquadille, toisin ku se lippu.
Ja siis infantry squadi on parempi ku hwsquadi, ja toi sun 3-6 laskelmas heittää siinä mielessä että platuunassa on myös komentoryhmä :) Ja ei mitään missileitä.

[Z7-852]

Eihän komissaarin tappokäskystä ole paljoa apua jos ryhmässä on 3 jäsentä ja stubbornin antaa vain ryhmälle missä se on, jolloin mahdollinen toinen heavy ase ryhmä jää ilman kumpaakin erikoissääntöä.

Ja siis infantry squadi on parempi ku hwsquadi, ja toi sun 3-6 laskelmas heittää siinä mielessä että platuunassa on myös komentoryhmä :) Ja ei mitään missileitä.

3 Infplatoonia 3 lascannonilla ja voxilla on 215 pts.
2 Heavy weapon squadia lascannoneilla on 210 pts.
Missä menee lasku pieleen? En ymmärrä miksi inf squadi olisi parempi. Onhan se isompi ja kestää paremmin, mutta toisaalta se on alttiimpi barrage tulelle Saattaa lähtä pakoon kun siitä on ammuttu 5 liha muuria pois eikä koskaan palaa, mikä laskee sen kestävyyttä merkittävästi. Samoin se on kauheasti kalliimpi. Ja jotta orderit toimisivat hyvin niin pitää 3 squadia olla yhdistetty, jolloin kyseessä on kamala massa (toisaalta tällöin se komissaari olisi ihan jees).

[Oberon]

...
Stubbon, ei stubbort.
Ja sitten noi muut:
Komissaarilordin skilzit toimii muihinkin ryhmiin, en mä tarkottanu että sitä pitäis siihen hwryhmään pistää. 3 squadin infantry platoon lasceilla ja voxilla on tosiaan 215, mutta siihen tulee tosiaan se komentoryhmä päälle niinkuin sanoin, joka lisää hintaa. Jos haluat vaan sen 3 lascia, niin sen saa jopa halvemmalla: 2 squadia ja komentoon lasci=190+voxeja ??.

Sä et nyt osaa ilman pelaamista arvostaa infantry platoonin kestävyyttä ja kovempaa Ld:tä ollenkaan, 6 t3 w2 modelia=12 woundia vai 3 t3 w2 modelia+25t3w1 modelia=31 woundia. Instant death tulee kanssa herkästi kuvioon mukaan.. HW squadi tarttee area terrainia ollakseen varmasti coverissa, infantry squadilla riittää jätkiä laittaa vaikka nurkan taakse ja jättää isot tykit avoimelle, ja silti saa coverit. Barragea vastaan voi aina levittäytyä, maasto on jees ja kuka on niin tyhmä että pelaa combined squadeja ilman komissaaria? Sen kanssa ei tartte ld:stäkään välittää juurikaan (paitsi toista ig:tä vastaan...).

3 tappoa riittää normisquadille, kolmen yhistelmään tarttee 7, ja jotta eivät koskaan palaisi, niin tosiaan 5 ja 15... Ja senkin jälkeen vielä pitää se testi mokata, ja puhetta olikin komissaareista jo.

Toisaalta, sä tykkäät pelata jotain outoa "kiinakaartia" missä ei mikään mikä normaalisti on jees ja okei, ole sallittua, eli puhumme ihan eri asioista tässä. moi.

[Z7-852]

--siihen tulee tosiaan se komentoryhmä päälle niinkuin sanoin, joka lisää hintaa.

Yhteen platoonin mahtuu 5 inf squadia ja täytän pakolliset troopit platooneilla, jolloin minulla on tilaa vielä 6:lle inf squadille eli ei ole mikään ongelma. Samoin tällä ajattelullahan tulee heavy weapon ryhmään lisäksi vielä 2 paljasta infantry ryhmää ja command squad.

Sä et nyt osaa ilman pelaamista arvostaa infantry platoonin kestävyyttä

Olen pelannut paljon pelejä vanhalla codexilla ja todennut että vihollinen siirtää ihan kiitettävästi tulea normaaleihin infantry ryhmiin, joissa on anti-infantry aseet. Riippuen tietenkin vihollisen omasta armeijan koostumuksesta, mutta yleensä anti-infatry on vaarallisempaa kun anti-tank koska jalkaväellä on tarkoitus päästä lähikseen ja tuhota IG pelaaja siten. Tankit antavat vain tulitukea tai kuljetustehokkuutta.
Jos ampuvat coverissa istuvaa 100pts ryhmää niin on kaikki se tuli tietenkin pois infatry squadeista, joiden heavy bolterit tuhoavat vihollisen lähestyviä jalkaväkiryhmiä (joista on usein enemmän haittaa kun satunnaisista tankeista).

Barragea vastaan voi aina levittäytyä

Jolloin koko yksikkö (Varsinkaan 20-30 miehen koossa) ei pysty millään ilveellä ampumaan samaa kohdetta koska ne eivät vain näe kaikki sitä. Samoin levittäytynyt yksikkö on sitten taas helpompi sitoa lähikseen koska ei tartte kun nurkasta saada kiinni.

Komissaarilordin skilzit toimii muihinkin ryhmiin, en mä tarkottanu että sitä pitäis siihen hwryhmään pistää.

Komissaari toimii hyvin infatry squadeissa mutta ei laisinkaan heavy weapon squadeissa. En ikinä ole väittänyt näiden huonoudesta normaaleissa ryhmissä mitään. Ja jos infantry ryhmiin laittaa komissaareja niin käyttää mielummin niille tarkoitettuja ja yhdistää ryhmät kun laittaa kalliin komissaari lordin. Ei siitä aurasta paljoa hyötyä ole jos se komissaari lordi istuu squadin sisällä.

Toisaalta, sä tykkäät pelata jotain outoa "kiinakaartia" missä ei mikään mikä normaalisti on jees ja okei, ole sallittua, eli puhumme ihan eri asioista tässä.

Ainut mitä kartan omassa armeijassani on chimeroita, russeja ja valkyrieita. Muuten ihan normaalista kaartiarmeijasta on kyse. Tämän takia anti-tank tulivoima pitää siirtää jommalle kummalle vaihtoehdolle. Tietenkin rought riderit meltapommeilla voisi tehdä jotain, mutta kun mikään muu armeijassa ei etene niin nämä kaadetaan puoliväliin kenttää. Sentineleistäkään (kuten muistakaan ajoneuvoista) en paljoa välitä, mutta tietenkin näistäkin voisi tehdä jonkin laisia käveleviä lascannon asetelmia.

Perus ideologiani armeijan rakentamisessa on se että jos joku yksikkö liikkuu yli 6" pelin aikana eikä pakene niin se ei sovi armeijaani.

Oberon ei tunnu ymmärtävän että peliä voi pelata hieman erilaisilla listoilla kun niillä joita näkee turnauksissa. Muutenhan codexit eivät sisältäisi kun yhden valmiin 1000 pts armeijalistan ja toisen 1500 ja 2000 pts listat valmiiksi koska ne ovat tehokkaimmat ja parhaimmat listat mitä kirjasta saa.

[Oberon]

Perus ideologiani armeijan rakentamisessa on se että jos joku yksikkö liikkuu yli 6" pelin aikana eikä pakene niin se ei sovi armeijaani.

...

Oberon ei tunnu ymmärtävän että peliä voi pelata hieman erilaisilla listoilla kun niillä joita näkee turnauksissa. Muutenhan codexit eivät sisältäisi kun yhden valmiin 1000 pts armeijalistan ja toisen 1500 ja 2000 pts listat valmiiksi koska ne ovat tehokkaimmat ja parhaimmat listat mitä kirjasta saa.

Eikös siellä codexissa sellaiset ole jo? Ne muut yksiköthän on vain fluffitekstiä.

[Der Dexter]

tuota nykyedikassa usein PITÄÄ liikkua pelin aikana yli 6", johtuen objektien olemassaolosta ja niiden kautta voiton pelaamisesta, mikä on erittäin hyvä asia.
jos armeija ei liiku, pelataan sitten varmaan pelkkaa annihilaatioa pitched battlella, eli jotain Faban ja 40k hybridiä.

nykyedikka kun muutti hitusen pelin perusdynamiikkaa (objektiiveilla voittaa, troopsit scorettaa), eivät vanhojen edikoiden kokemukset ole niin arvokkaita.
Melta-aseiden huima kasvu menneeseen verrattuna johtunee varmaan ihan siitä, että nykyään taisteluita oikeasti käydään lähempänä naapuria, ja coveria on paljon, jolloin Heavy-ampuminen ole enään yhtä tomivaa (duck and cover anyone)

Itsehän olen fakkiutunut pahasti meka-ig peluuttamiseen johtuen liian pinttyneestä turnaus-teho-juusto-liskon luonteestani, mutta hieman on aika ajanut staattisen kaartin ohi, joka saattoi ennen ampua pöydän tyhjäksi.
itsekin olen ajatellut joskus testata täys jalkakaartia, mutta se vaatii kasan nappeja, ennen kuin moista voi yrittää.

[Roizo]

Kannattaa varmaankin ottaa molempia ryhmiä. HW-ryhmien suurin heikkous on ehdottomasti se, että niistä tehtiin kahden woundin baseja, jotka saa S6-aseilla siivottua helposti pois pöydältä. Yksi mokattu save riittää.

[Oberon]

Kannattaa varmaankin ottaa molempia ryhmiä. HW-ryhmien suurin heikkous on ehdottomasti se, että niistä tehtiin kahden woundin baseja, jotka saa S6-aseilla siivottua helposti pois pöydältä. Yksi mokattu save riittää.

Jos pitää valita hyvän ja huonon väliltä, niin miten se kannattavin vaihtoehto on ottaa molempia?
Pepsi-pullon kyljestä: If it matters, Max it.

[Der Dexter]

ei se konsepti HW-tiimien takana ole ollenkaan huonompi, etenkin kaartin käskyihin yhdistettynä tekevät kyllä kiitettävää jälkeä, testatusti.

kompastuskivenähän on siis kesto ja LD:n puute, joista liippa on korjattavissa parillakin tapaa, ja maksaa puolensataa pistettä, ota tai jätä.
kesto on sitten se toinen, mutta voihan sopivan maaston puuttuessa seisottaa siinä edessä vaikka omaa kaartilaisryhmää, toimii ihan yhtä hyvin.
hintahan sitten on se juttu, ja kyllähän se usein onkin se ongelma, etenkin pienissä peleissä, tai missään alle 2k.

ja juu ei, en itsekään mokomiin ole pitkään aikaan koskenut, juurikin tarvitsemansa tuen takia, tai niiden tehokkaaseen käyttöön ainakaan.

[Roizo]

Kannattaa varmaankin ottaa molempia ryhmiä. HW-ryhmien suurin heikkous on ehdottomasti se, että niistä tehtiin kahden woundin baseja, jotka saa S6-aseilla siivottua helposti pois pöydältä. Yksi mokattu save riittää.

Jos pitää valita hyvän ja huonon väliltä, niin miten se kannattavin vaihtoehto on ottaa molempia?
Pepsi-pullon kyljestä: If it matters, Max it.

No jaa. Varmasti ne perusryhmät on parempia ja monipuolisempia, mutta esim. 3-6 heavy bolteria/autocannonia siellä perusryhmien tukena voi olla ihan hyvä ratkaisu ja lisää jalkaväen tulivoimaa. Maksaa sen verran vähän, että ei ole suuri menetys jos kuolevatkin nopeaa.

[Argonath]

Mietis vielä kuitenkin 2xvendettaa. Fast, str5 alle ei vahingoita, 6x twinn lassot 270pts(en muista oliko 130 vai 135 kpl :) ) on kyllä luvattoman halpaa. Kuljettaa vielä ukkoja sekä on loistava LOS koska on niin korkealla niin vihollinen harvoin saa suojaa muureista ja muusta sellaisesta.