not-ready-yet kirjoitti:Tietenkinhän voi olla olemassa jotain Hive Shippejä suurempaa- -
Miksi?
Simppeli kysymys mutta äärimmäisen vaikea. Miksi olisi mitään hive shippiä suurempaa (ellei jotain mega hive shippiä, joka nyt ei myöskään sovi ajatukseen) kuten esimerkiksi planeetan kokoinen tyranid?
Tyranidit seuraavat suhteellisen tarkasti evolutiivista kehitysmallia. Jokaisella asialla tulee olla funktio tai se poistetaan jos joku tekee saman funktion paremmin. Nidit menevät planeetalle, syövät kaiken ja lisäävät sen biomassaansa. Tämän jälkeen ne poistuvat ja jatkavat seuraavalle planeetalle. Joukot tuotetaan hive shipeissä (missä muuten hive shipit syntyvät?) ja tämä on tehokkain tapa saada joukkoja lähelle taistelukenttää kun tuoda ne jostain kaukaa.
Mikä voisi olla jonkin hive shippiä isomman (kuten planeetan koko pinnan kattavan) tyranidin funktio? Mitä se tekee paremmin kuin mobiili hive ship?
Hiveshippi syntyy tietenkin toisessa hiveshipissä. Ensin se on varmasti jonkinlainen toukka, jota ruokitaan, kunnes se selviytyy avaruudessa, niinkuin täysikasvuiset hiveshipit.
halko kirjoitti:Saattaa kyllä olla niinkin, että elduja vastassa oli vain pieni osa Krakenia
Juurikin näin. Toinen isompi osanen pysäytettiin Ichar IV:llä imperiumin toimesta, mutta koko fleettiä ei olla vielä pysäytetty.
Ja Behemothan on se ainoa major fleetti, joka on oikeasti saatu käytännössä kokonaan tuhottua.
After Aeons of slumber my necrons have awoken to harvest the galaxy anew... but realizing they will never be Ultramarines, my necrons will descend into stasis once more
Synapse control:
The innumerable swarms of tyranid weapon-beasts are controlled by synapse creatures, larger Tyranid leader-beasts that channel the Tyranid Hive Mind into the animalistic brainsof the swarm. In this way the entire Tyranid invasion force attacks as one, each component fulfilling its own role with unthinking obedience.
Sain muute eilen tietää että nämä Ripperit hoitavat tämän planeetan kokonais puhdistuksen. He toimivat eräänlaisena mattona joka syö kaiken tieltään ja puhdistavat planeetan. Ainakin näin ymmärsin ilman kääntäjää.... Once the enemy has been encircled and overcome the process of consumption will begin. This is largely executed by great living carpets of voracious devourer organisms known as Rippers.
There is a cancer eating at the Imperium. We have given the horror a name to salve our fears; we call it the Tyranid race. If it is aware of us at all it must know us only as PreyInquisitor Czevak
Juuri niin. Kaikki elävä syödään. Myös omat otukset, joita ei säästetä myöhempään. En tiedä säästävätkö tyranidit edes omia isoimpia petojaan planeetan valtaamisen jälkeen. Lopussa ripperit säntäävät mahat pullollaan isoihin sulatuslammikoihin, joista sulanut orgaaninen mehu imetään avaruuteen.
There is a cancer eating at the Imperium. We have given the horror a name to salve our fears; we call it the Tyranid race. If it is aware of us at all it must know us only as PreyInquisitor Czevak
Z7-852 kirjoitti:Mikä voisi olla jonkin hive shippiä isomman (kuten planeetan koko pinnan kattavan) tyranidin funktio? Mitä se tekee paremmin kuin mobiili hive ship?
Merimetsä kirjoitti:Onko vain yksi hive mind vai olisikko mahdollisuus hive minds:sta olla todellista?
Oma käsitykseni on että hive mind on tietokone cluster. Jos jostain syystä osa clusterista (esim pieni hive fleet) irrotaan muusta clusterista niin se toimii itsenäisenä entiteettinä, kunnes pääsee takaisin muun yhteyteen. Eli tällä periaatteella voisi olla useita hive mindeja, mutta vain erikoistiloissa.
Z7-852 kirjoitti:Oma käsitykseni on että hive mind on tietokone cluster. Jos jostain syystä osa clusterista (esim pieni hive fleet) irrotaan muusta clusterista niin se toimii itsenäisenä entiteettinä, kunnes pääsee takaisin muun yhteyteen. Eli tällä periaatteella voisi olla useita hive mindeja, mutta vain erikoistiloissa.
Hmm. Eikös tämä mahdollistaisi hive-mind:n eriytymisen 'emo mind:sta' luoden kilpailevan mielen? Ottaen huomioon mitä tahtia nidit muokkautuvat ei tämä liene edes kovin hidas prosessi. Ellei norn-queen ole muuttumaton? Mutta tällöinhän Hive mind olisi vain norn-queenien jakama yhteys, joka tekisi niitä ainota 'oikeat' nidit. Pitää meditoida asiaa.
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
Mielestäni norn queen on nidi muiden joukoissa. Voimakkaampi kun muut, mutta silti ainoastaan yksi nidi ja kone clusterissa.
Nyt tietenkin herää kysymys mikä aina pitää kysyä kun puhutaan nidien toiminnasta. Oletus arvoisesti nämä toimivat evolutiofunktionalismin hengessä. Jos jokin osa ei ole hyödyllinen se poistetaan tai jos löydetään sitä tehokkaampi osa.
Eli kysymyskuuluu että miksi mikään loisi kilpailevan mielen muiden nidien kanssa ellei kaikki muu ruoka ole jo loppunut? Mitä se pienempi ja kapinallisempi nidi laivasto voisi toivoa hyötyvänsä? Tämähän olisi hänen kauttaan käytännössä itsemurha. Tietenkin jos käy niin että jokin hive mind luo itsenäisen persoonan ja ei halua tulla sulauduttua "päämieleen" tai geenialtaaseen ja lähtee tämän takia renegoimaan. Mutta tästä ei ole mitään merkkejä että se olisi mahdollista.
Joo norn queen lienee vain voimakkaampi solmukohta siinä hivemindin verkossa.
Itsekin olen miettinyt tuota hivemind hommaa. Tietenkään ihmiset eivät voi tietää, miten se asia toimii. Minulla on tällainen oletus, joka ei tietenkään ole mikään ainoa oikea tulkinta. Kuvittelisin, että jos joku iso tyranidilaivasto on joutunut liian kauaksi toisesta osasta kokonaisuutta, niin ajan kanssa se olisi mahdollisesti kehittänyt oman persoonan. Lisäksi se ei voi tietää, miten siinä toisessa puolikkaassa evoluutio menee ja se on kehittänyt omaa laivastoaan pärjätäkseen siinä osassa avaruutta, missä se kulkee. Näin voisi ajan kanssa syntyä yhteensopimattomia synapseja, eli uusi persoona. Kun sitten joskus nämä kaksi ennen saman hivemindin osaa kohtaavat, niin luonnollisesti ne pitävät toisiaan ruokana. Jos aikaa ei ole kulunut liian kauan, niin ne sulautuisivat takaisin samaksi.
Näin siis itse kuvittelen ja sillä saisi kivasti selitettyä pelipöydälläkin kaksi keskenään taistelevaa tyranidi armeijaa :)
Kuten Huru-ukko mainitis, uuden hive mindin syntyessä sen olisi täytynyt myös muuttua... "yhteensopimattomaksi" vanhojen synapsien kanssa, näin sallien kaksi hive mindia oleskella toistensa läheisyydessä. Muussa tapauksessa eriytynyt hive mind automaattisesti sulautuisi takaisin emo mindiin, kadottaen samalla kaikki jäljet omasta yksilöllisyydestään kun vanhempi hive mind ottaisi vallan kaikissa synapseissa.
Nidit yksilötasolla ilman hive mindin ohjausta luultavasti olisivat niin yksinkertaisia, että eivät kykenisi erottamaan ruokaa oman rodun edustajasta ellei hive mind synapsien kautta olisi niitä ohjaamassa.
Tuli vielä sellainen ajatus kun luin threadin topicin, että yhdessä Vernor Vingen kirjassa oli koiramainen rotu joka kykeni toimimaan samoin kuin hive mind, eli yhdistämään useamman yksinkertaisen mielen luodakseen yhden älykkäämmän. Tällöin vaikka koirat liikkuivat pienissä 3-5 koiran laumoissa, ne itseasiassa edustivat vain yhtä älyllistä olentoa ja välittömästi alkoivat menettämään älykkyyttään jos ne menettivät osan laumastaan tai tulivat liian lähelle toista laumaa (interferenssiä, lauman jäsenten piti olla mieliltään yhteesopivia jotta fuusio toimisi).
Tällöin ehkä hive mindinkin voisi tuhota, jos nidejä vain tappaisi tarpeeksi jolloin hive mind menettäisi suuren osan kyvystään ajatella. Ennen pitkää nidit ympäri galaksia tyhmentyisivät ja niitä olisi helpompaa metsästää.
Kysymys enemmänkin on: kuinka monta synapsia tarvitaan, jotta hive mind säilyttäisi kyvyn ajatella? Yksi kokonainen fleet, vai riittääkö pienempikin määrä?
Mutta fyysinen etäisyys laivastojen välillähän ei ainoastaan riitä hive fleetin eristäytymiseen. Tyranidithän käyttävät warppia kommunikointiin, jolloin toinen hive fleet pitäisi erottaa täysin eri avaruuden osaan, minkä omalla warpilla ei ole yhteyttä toiseen warppiin.
Olen kuitenkin käsittänyt että warp on koko galaksissa yhteinen ominaisuus eikä täten eroa pääsääntöisesti eroa eri avaruuden kohdilla. Siis paikallisia poikkeamia on, mutta nämä joko estävät koko warp yhteyden tai sitten sallivat sen muualle warppiin. Joko on verkkoa tai sitten ei ole. Jos verkkoa ei ole niin ei synaps kännykät toimi, jolloin ei ole mahdollisuutta syntyä uutta hive mindia (tai persoonaa). Jos on verkkoa niin se on universaali ja riippumaton fyysisestä etäisyydestä, jolloin ei ole mitään väliä missä itse asiassa hive fleetit sijaitsevat.
Vastikään harrastuksen aloittaneena en oli ihan täysin perillä kaikesta fluffista, mutta eikös warpissakin voi joskus olla kommunikaatiokatkoksia?
Muistan hämärästi jotain maailmoista jotka olivat täysin eristyksissä muusta maailmasta warppimyrskyjen takia ja maailmoista jotka ovat ikäänkuin ilmestyneet tyhjästä, mahdollisesti warpista.
Eikös tälläiset warppimyrskyt teoriassa pystyisi katkaisemaan jonkun hive fleetin linkin suurempaan hive mindiin, pakottaen sen toimimaan itsenäisesti?
Onko se tosiaan riippumaton etäisyydestä? Olen ymmärtänyt, että se nimenomaan riippuu etäisyydestä. Tosin ei se nyt niin nuuka, mutta eihän warpin avulla voi siirtyä välittömästi paikasta toiseen, vaan vain erittäin nopeasti.
Minusta ne GW:llä kirjoittavat taustapätinään aivan liikaa ehdottomuuksia. Paljon mielenkiintoisempi maailma on sellainen, jossa on myös epävarmuutta ja mysteereitä. 40k ykkösedikan aikana oli paljonkin sellaista jännittävää vaihtelevuutta. Ok imperiumi oli xenofobinen silloinkin, mutta oli liittoja ja kaikenlaista. Nyt se on vain pelkkää "tapa kerettiläinen" -julistusta.
No vähän lipesi asian viereen, mutta tavallaan ei. Nimittäin jos ne on tuonkin (warp/hivemind hommelin) laittaneet täysin ehdottomaksi ilmiöksi, niin taas suljettiin ovi monilta kiinnostavilta tarinoilta... Taas ties kuinka monetta kertaa.
^Olen joskus ollut lukevinani jostain että Warppimatkustus on oikeestaan aika arvaamatonta (yllätys?), eli matka voi kestää mitä vain parista sekunnista useampaan vuoteen. Tosin tämä saattoi koskea vain ilman astropaatteja matkustavia imperialisteja, mutta tiedä häntä.
Olen joskus ajatellut (ja ehkä vieläkin) että warp on ns. oma maailmansa, niin kuin toinen ulottuvuus. Esimerkiksi Eldareiden warp spiderit käyttävät lyhyen matkan teleportaatiota warpin avulla, wraithguardin aseet muuttavat ilmaan pienen reiän warpiin, jonkinlainen ns. musta aukko, joka imee kaiken läheltään sisäänsä lyhyen aikaa. Ja chaosin jumalathan elää warpissa eikös? Tällä tavalla järkeilen sen ja tuon ns. järkeilyn takia pidän warpia omana tasonaan, joka on ns. kopio tästä maailmasta jonka me tiedetään ja tunnetaan, jossa pelataan näillä ököillämme. Tuo maailma liikkuu vaan nopeampaan tahtiin ajassa. Tämähän mahdollistaa juuri noiden warp spidereiden aika matkustuksen nopeasti paikasta toiseen.
Kuulostaa toi järkeilyni mielestäni jollain tasolla järkevältä ja jollain tasolla ei.... :D
There is a cancer eating at the Imperium. We have given the horror a name to salve our fears; we call it the Tyranid race. If it is aware of us at all it must know us only as PreyInquisitor Czevak
Kuten meidänkään avaruus niin ei myös warp avaruus ole tasainen taso vaan kaareutunut erinäisistä syistä. Tästä johtuen se juuri mahdollistaa nämä warp hyppäykset paikasta toiseen valoa nopeammin.
Warp myrskyillä on pahana tapana myös poistaa sisäänjääneiden henkilöiden psyykkiset kyvyt. Esimerkiksi maassa ei paljoa psyykkereitä esiintynyt ennen kun sitä kiertänyt warp myrsky laantui ja emperor noisi valtaan. Toisaalta johtuuko sitä edeltäneiden psyykkereiden puute warp myrskystä vai vain rasismista. Tätä en tiedä.
Mitä tulee huru-ukon mainitsemiin ehdottomuuksiin niin kyllä niitä on vielä suhteellisen vähän. Tietenkin suuret linjat ovat vakiintuneet, mutta yhä tau on saanut liittolaisikseen renegade kaartilaisia ja eldarit ja syrjä planeetat käyvät kauppaa. Näillä on vain hyvin vähän merkitystä nykyisin pelillisesti koska pelataan suurilla yhtenäisillä armeijoilla entisten skirmish joukkojen sijaan.
Tuolla sääntökirjassakin sanotaan että jos pelissä heittää kaksi 1:stä tai 6:sta, nii demoni-kummitusten voimien Warp-käsi tulee psyykkerin mieleen ja uhkaa "nielaista"/vallata psyykkerin mielen ja tuhota hänet sisältä päin.
Mutta toi meni sivuun asiasta ja toisaalta ei.... Jos Tyranidien mielet eivät voi jakautua, nii mitenkäs on mahdollista, että on olemassa "eri rotuja" 'nidien kesken? Esim. on Krakenit, on Behemothit, on Leviathanit tälleen päällimmäisenä, plus muut "alalajit".... Totta, 'nidit mukautuvat maailman mukaan ja evoluutio muokkaa niiden väriä sopivuutta ajatellen. Tietääkseni ne uhkaavat näiden muiden olioiden maailmoita eri suunnista. Ja sitten jos ajatellaan pelillisesti (kuten Huru-ukko muistaakseni mainitsi), niin mitenkäs on selitettävissä se että 'nidit saattaa tavata sotatantereella vastakkain, jos kerta ovat samalla aaltopituudella? Ehkä niille tuli riitaa mikä maailma seuraavaksi vallataan? Tai sitten ne tuhoavat itsensä taistellessa, jotta Ripperien on helpompi syödä niiden organismi aines sisäänsä. Helpottaisi ainakin syömistä kun ovat jo tyypit valmiiksi viipaloituja =)
There is a cancer eating at the Imperium. We have given the horror a name to salve our fears; we call it the Tyranid race. If it is aware of us at all it must know us only as PreyInquisitor Czevak
