Better orcs - Lisäosa/muokkaus O & G armeijaan

[aatami]

Tässä eräs projektini, jonka tarkoituksena olisi tehdä O&G:lle mahdollisuus tehdä muitakin pelikelpoisia listoja kuin warmachine horde.

Lataa better orcs tästä.

Teos on viimeisin versio. Sitä on tehty noin puoli vuotta.

Edit: Better orcs 2.5b tehty. Changelog.

[Rune]

Heijaa, uusia projekteja! :) Näitä on aina kiva lueskella ja yrittää jotenkin tukea, varsinkin jos ne on tehty hyvin.

Idea on ainakin oiva, ja sellainen mistä monet muutkin ovat keskustelleet ja mitä he ovat miettineet. Uudistuksen toteutuksesta ollaan oltu tietysti montaa mieltä, mutta hyvä että joku ottaa ohjia vähän käsiinsä ja aloittaakin sen oman projektinsa. Mitä nyt yleensä örkeistä sanotaan, niin niillä on yksi, ja oikeastaan vain yksi ongelma, joka tekee niistä armeijan jolla pelaaminen varsinkin isommissa piireissä on enemmän kuin nihkeää - animosity. Se, että armeijan tärkeimmät yksiköt saattavat jäätyä vuoroksi paikalleen vain yhden nopan vuoksi, särkee armeijaa aivan hirvittävästi. Ilman tätä sääntöä örkit olisivat hyvinkin tehokkaita. Lisäksi armeijakohtaiset erikoissäännöt, jotka vaikuttavat toisiin armeijoihin, ovat enemmän kuin suolaisia eivätkä sovi oikein ainakaan nykyarmeijoiden väliseen kädenvääntöön turnaustasolla - ja jos one-offeissakin näitä tahtoisi käyttää, niitä olisi yhtä helppo tehdä itse. Fear elves ja kääpiöiden Hate greenskins tekee ainakin örkit-kääpiöt matseista enemmän tai vähemmän jäätävää seurattavaa.

Mutta niin, itse listastasi.

Ideat ovat hyviä, mutta toteutustapa ei välttämättä minusta paras mahdollinen. Bossnesseihin menen myöhemmin, joten aloitetaan taikaesineistä. Örkeillähän on siis ongelmia, mutta se, että niiden ratkaisuun tarvitaan jokin tietty taikaesine tai hahmo kantamaan sitä ei ole minusta oikea suunta. Tämä tarkoittaa sitä, että ne pelaajat jotka tahtovat kiertää örkkien luontaiset ongelmat ja hajoamispisteet joutuvat rakentamaan armeijansa aina ja ikuisesti saman kikan ympärille, ja näin armeijoista tuolee luonnostaan hyvin samankaltaisia - ja jos ei samankaltaisia, niin tempuissaan itseään toistavia. Armeijakirjoissa ei minun mielestäni pitäisi olla asioita ja esineitä, joiden ottaminen on lähemmäs pakollista vain sen takia että ilman sitä pärjääminen menee nihkeäksi. Esim. tuo animositylippu on sellainen juttu, joka korjaisi pitkälti örkkien luontaista ongelmaa, mutta sen saamiseksi pitää ottaa aina valinta, joka rajoittaa kaikkea muuta kamalasti. Näin ollen pelaajan omien valintojen skaala kapenee paljon. Tähän ei pitäisi koskaan pyrkiä.

Mielummin siis korjaisin sääntöjä, en lisäisi esineitä. Animosity on esimerkiksi sellainen sääntö, että se kaipaisin rukkausta. Joko ympäri armeijaa pitäisi ripotella animositya helpottavampia erikoissääntöjä yksiköille, tai kuten monet ovat ehdottaneet, poistaa se kokonaan. Onhan se hauska idea ja kaikkea, mutta ei sillä ole tilaa nykyskenessä jos sitä ei muuteta jotenkin ja örkit tahdottaisiin pitää kilpailukykyisinä. Nykyarmeijoiden trendi nyt on ollut varmuus ja tietyllä tapaa ehkä suoraviivaisuus - sen, mitä yritetään, pitäisi myös toimia. Örkit ovat tämän vastakohta. Saa nähdä mitä skaveneista tulee, ja niiden piti olla se tehokas mutta hyvin, hyvin epävarma armeija. Huomaa sanan hyvin paino.

Taikaesineiden tehot ja hinnat ovat mielestäni vähän epätasapainossa.

4+ save ei ole 15 pisteen arvoinen, jos empiremiehet maksavat mundaanista versiosta 8/12 pistettä ja saavat vielä option taikakilpeen lisäksi. Pedoilla se maksaa 10 pistettä. Tarjoaisin sitä samaan hintaan.

Loitsujen valitseminen ei ole, eikä mielestäni koskaan ollut, 50 pisteen arvoinen. 25 tai 30 tuntuisi sopivammalta. 50 pisteen esineen tulisi olla jo oikeasti voimakas, kuten Ignore armour save miekat ja Empiren Shroud of Magnus (5+ ward ja MR(2))

25 pistettä dispelnopasta tuntuu vähän raskaalta, mutta tarkemmin ajatellen se ei ole edes älytön hinta. Arcane-esineestä tarjoaisin 20 pistettä, mutta talismaanina tuosta voisi 25 maksaakin.

Animositybannerista annoinkin mielipiteeni. Sinänsä noin pitkät kantamat ovat liioittelua, ja tarjoavat mahdollisuuden esim. mitata guess-aseille matkoja jo liikevaiheella. Tavallinen 12" riittänee, kuten monilla muillakin isoilla bannereilla - ja silloinkin tuosta maksaisi enemmän kuin mielellään tuon 60-80 pistettä! 12" yhdestä modelista niinkin moniyksikköisessä armeijassa kuin örkit riittää kattamaan ison osan armeijaa joka tapauksessa. Tarvittaessa kantaman voi kohottaa 18", mutta enempää ei kyllä tarvitse.

Bossnessit taas ovat oikein hieno idea! Todellakin hauskaa ja omaperäistä, says I. Nyt kun tämä on kanssa ollut vähän muodissa viimekirjoissa (Slannien jutut ja vampyyrivoimat), niin idea on oikein kiva. Tehot ja pistehinnat taas sitten ovat, jos saanen [:)], aivan metsässä.

Efektit, jotka vaikuttavat koko armeijaan ja/tai antavat jotain stattia enemmän kuin yhden muillekin modeleille kuin itse kantajalleen ovat semisti ylitehoisia jos ne eivät maksa montaa, montaa pistettä. Ideasi maksavat monta, monta pistettä, mutta toisaalta ne vääntävät örkkiarmeijan voimatasapainoa aivan sekopäisiin lukemiin. S6/7 örkkejä esim. 1500 pisteen pelissä? Perhaps not.

Ajatuksina, sen kummempaa perustelematta tällä kertaa, Warbossnessit kokonaan vaihtoon ja tehoja alas, alas, alas. Lisäksi vaihtaisin minor bossnessien ja big bossnessien efektit ja pistehinnat päikseen ja rukkailisin näitäkin kovalla kädellä. Jo +1 leadershipiä vaikka bossnessin omaajalle (tämähän etenee yksikköönkin sankarin myötä) on ~30 pisteen arvoinen, helpostikin. Kenraalille vielä enemmänkin.

Yleensäkin armeijaviritelmät ja muutokset kannattaa aloittaa todella maan pinnalta ja siirtyä pilvilinnoihin asteittain, asioita harkiten ja muilta mielipiteitä kysellen. Mutta propsit projektin aloittamisesta! :)

-Rune

[Eöl the Dark Elf]

Mielummin siis korjaisin sääntöjä, en lisäisi esineitä. Animosity on esimerkiksi sellainen sääntö, että se kaipaisin rukkausta. Joko ympäri armeijaa pitäisi ripotella animositya helpottavampia erikoissääntöjä yksiköille, tai kuten monet ovat ehdottaneet, poistaa se kokonaan. Onhan se hauska idea ja kaikkea, mutta ei sillä ole tilaa nykyskenessä jos sitä ei muuteta jotenkin ja örkit tahdottaisiin pitää kilpailukykyisinä. Nykyarmeijoiden trendi nyt on ollut varmuus ja tietyllä tapaa ehkä suoraviivaisuus - sen, mitä yritetään, pitäisi myös toimia. Örkit ovat tämän vastakohta. Saa nähdä mitä skaveneista tulee, ja niiden piti olla se tehokas mutta hyvin, hyvin epävarma armeija. Huomaa sanan hyvin paino.

Jostakin luin mielestäni että jossakin häppeningissä sai bonusta noihin Animosity heittoihin ei-taikovista Charactereista, täytyy katsoo josko löydän sen ja kattoo mikä se juttu nyt oli. IMO se auttaa jo jonkun verran korjaamaan asiaa.

Esineet Rune luettelikin jo aika kattavasti, hyvin pitkälti samaa mieltä olen noista. Bosnessit ovat hyvä idea sinäänsä, mutta osa niistä melko rajuja vaikka maksavatkin runsaahkosti. Ei tässä kait sen kummempaa sanottavaa nyt ole, projektia eteenpäin vain ja onnea sille.

-Eöl

[LAV-Kitsune-]

Olen nyt lukaissut pariin otteeseen itsekin läpi tuon O&G sääntökirjan ja siellä oli muutama juttu joka pisti silmään kuin vanha goblinin keihäs. Lähden siitä ajatuksesta että ensin korjaillaan perussääntöjä ja pisteitä ja vasta sitten aletaan miettimään tarvitseeko taikaesineille tehdä jotain. Listaan nyt muutamia mietteitä tähän ylös:

Animosity:
Tämä sääntö on muuttanut armeijaa jo minun mielestä parempaan suuntaan. Nykyisin archereitakin voi ottaa turvallisin mielin pelkäämättä että kohta lentää nuolikuuro selkään ja yksiköt pakenee omaa tulitusta. Vaihtoehtoisesti ehdottaisin vähän (mielestäni) loreen paremmin sopivaa vaihtoehtoa.

Koska örkeille taistelu on suuri juttu ja ne todella odottavat sitä, ei kukaan testaa animosityä ennenkuin joku omista yksiköistä on päässyt close combattiin. Tämän jälkeen kaikki yksiköt jotka eivät vielä ole combatissa rollaavat normaalin animosity heiton (he ovat katkeria koska eivät vielä ole päässeet itse tappelemaan).
Tuloksella 1 örkit alkavat tappelemaan keskenään turhautumisensa vuoksi ja tästä aiheutuu 2D6 S3 iskua. Jos yksikössä on black orc, se jakaa oikeutta vähän tehokkaammin 1D3 S5 iskun verran ja yksikkö jatkaa matkaa normaalisti.
Tuloksella 2-5 örkit jatkavat normaalisti
Tuloksella 6 örkit liikkuvat ylimääräisen +D6 ja jos ne pääsevät combattiin sillä vuorolla, ne saavat ylimääräisen +1 combat resoluutiota sen vuoron ajaksi pelottavan rynnäkön vuoksi.

Tämä kuvastaisi örkkien taistelutapaa ja tiettyä barbaarisuutta, muttei silti haittaisi taktiikoita yms niin pahasti kuin mitä nykyinen systeemi tekee.


Characterit:
Koska Goblinit eivät ole mitenkään erityisen voimakkaita charruja goblineita saisi ottaa jokaista slottia kohden kaksi. Eli esim 2k+ pelissä voisi olla kaksi goblin lordia ja 6 heroa, mutta koska goblinit on välillä vähän sählääjiä eivätkä örkit kunnioita niitä lainkaan, ne eivät saisi ottaa magic itemeitä kuin pelkästään puolella siitä mitä örkit saavat. Eli lordeile 50pts edestä ja heroille 25pts edestä. Jotta magia ei menisi täysin epätasapainoon, tulisi myös sääntö, että goblinit ja örkit eivät voi jakaa power dicejä, sillä muuten O&G armeija saisi tuhottomasti noppia ja voisi räiskiä kovimpia loitsujaan huoletta joka vuoro.
Armeijassa tulee myös olla jokaisen characterin mukaista rotua kuvastava yksikkö. Jos esim haluaa savage org bossin, pitää kentällä olla myös savage örkki yksikkö.
Savage orc shamaanit antavat yksiköss oleville savage orceille 5+ wardin 6+ sijaan koska ne vahvistavat näiden uskoa (sama sääntö oli ennenkin olemassa)


Unitit:
Big unsien update hinta on liian korkea. Päivityshinnan puolittamisella yksittäisen figun hinta pysyy kohtuudessa armeijan yleiseen tasoon verrattaen. Lisäksi armeijassa pitää olla samantyyppinen yksikkö kuin big uns jossa on enemmän tai yhtä paljon joukkoja kuin eliittiyksikössä. Esimerkiksi jos otat 10 big uns possumiestä, pitää sinulla olla myös vähintään 10 normaalia possumiestä, ei esim 10 savage orc possua.
Jalan kulkevien Goblinien varusteiden hinnat puoliksi, kuten se ennen olikin. Kevyellä haarniskalla, keihäällä ja kilvellä varustettu goblin tulisi siis maksamaan 4 pistettä 5 sijaan. Koska goblinien aseet ovat hiukan heikkoa tekoa, goblinien ensimmäinen hit joka kierroksella menisi automaattisesti ohi. Pieni haitta, mutta antaa hiukan persoonaa ja erottaa goblinit niistä "oikeista" sotureista.
Kaikista ratsujoukkojen pistemääristä 2 pistettä pois (noin 25%), jotta niiden hyöty suhteutuu hiukan paremmin hintaan nähden.
Snotlingeista ja pump wagoneista unbreakable takaisin. Stubborn 4 LD:llä on yhtä tyhjän kanssa eivätkä nämä otukset muutenkaan kestä tai saa oikein mitään aikaan. 20 piste on aika suolainen tällaisille.
Trollien update hinnasta puolet tai pois. 60 pistettä per trolli on naurettavan kallis.


Siinä on muutamia ajatuksia nyt näin alkuun. Lisää tulee varmaan sen jälkeen kun lueskelen tuota opusta lisää ja testailemme näitä peleissä (itse siis en pelaa kyseisellä O&G armeijalla enää)

[aatami]

Kiitos kommenteista ja avusta!

Uusi versio (1.1) tehty. Tiedoston voi ladata tästä viestista taikka aloitusviestistä.

Changelog from ver 1.0 to 1.1 (Lyhyesti sanottuna):
- Muokattu taikaesineitä runen ehdotusten mukaan.
- Lisätty suurin osa LAV-Kitsune-:n ehdottamista jutuista.
- Muokattu bossnesseja enimmäkseen runen ehdotusten mukaan, ja lisätty pari bossnessia. Lisätty warbossness pikkupeleihin (Angry bossness).

Lataa better orcs tästä.

Mitäs pidätte? Onko muokkaukset viime versioon nähden mennyt ihan päin honkia?

[Nazgúl]

Goblin (All kinds) characters take only ½
hero/lord slots, but can only take 50% the magic
items compared to orcs. (Ie. a goblin big boss
can only take 25 points of magic items)
Orcs and goblins have separate power dice
pools.

Tuo vaatii parannusta, ei IMO toimi näin.

[LAV-Kitsune-]

Tuo vaatii parannusta, ei IMO toimi näin.

Pystytkö tarkentamaan vähän että minkä vuoksi ei toimisi, niin voimme miettiä jotain muuta tilalle?
Itse kun mietin sitä, niin vaikka näitä gobbo heroja olisi 6 kappaletta yhden yksikön eturivissä, ei siitä silti oikein millään niin tuhoisaa deathstaria kuin esim vampire countseilla, kaaoksen juggereilla yms juuri tuon taikaesineiden pisterajoituksen vuoksi. Goblinit ovat kuitenkin ehkä pelin heikoimpia heroja, ja kaikkien niiden keskittäminen yhteen yksikköön jättäisi koko muun armeijan hyvin heikoksi. Kun näitä pikkuheroja levittelisi ympäriinsä, se auttaisi tekemään O&G armeijasta myös vähän vahvemman, kun yksiköissä olisi vähän enemmän pelättävää. Challenget olisi tosin pieni ongelma, mutta goblineille voisi antaa erikoissäännön, kuten;
"Cowards"
Goblin herot eivät voi haastaa ketään muita (aka championeja yms). He ovat päässeet näinkin korkealle vain kiusaamalla pienempiään, joten eivät toden totta aio riskeerata myöskään vastaisuudessa haastamalla jotain mahdollisesti vahvempaa. Ne voivat kuitenkin ottaa haasteita vastaan normaalisti. Tämä sääntö ei koske lordeja, koska he ovat paikkansa ansainneet ja osaavat hommansa.

[Rune]

Yhäkään en diggaa liikaa Big'un-yksiköstä, joka lyö ekalla vuorolla S8:lla. I mean... Why. Miksi riviörkki olisi kovempi äijä voimassaan kuin esim. Archaon. Tai kaaosritarit. Tai Shaggoth. Tai lohikäärmeet. Logic, where did I leave you?

Lopuissa bossnesseissa, vaikka menivätkin suorilta käsin reilusti parempaan suuntaan, ei ole oikein logiikkaa, tai sitten en löydä sitä. Yleensä säännöille kannattaa keksiä jonkinlaiset järkiperäiset perusteet, että miksi sääntö antaa tietynlaisen efektin. Esim. minkä takia Morky Bossness antaa koko yksikölle +1S? Tämän toisaalta vielä ymmärrän, mutta Gorky Bossness menee jo vähän kummalliseksi. Miksi +2 Iniativea, ja miksi nimenomaan vain toisella vuorolla? Oletko miettinyt tämän perusteet läpi?

Lisäksi Drummer's Bossness on vähän kumma. Mitä toinen musikantti yksikössä tarkoittaa? Mitä bonuksia siitä saa? Sääntökirjassa ei ainakaan ole mitään mainintaa tästä. Toisekseen Drummer's Bossness on vähän kumma siinäkin mielessä, että miksi sen saa Big Bossille, joka on kuitenkin armeijankin mittakaavassa aika kova äijä, eikä sitten taas pienelle bossille, joka johtaa vain omaa yksikköään. Kyky tuntuisi vähän järkevämmältä tavan bossilla.

+2 LD-bossnessissa pitäisi kai lukea, ettei LD voi nousta yli 10. Angry Bossness voisi toimia 'one use only' esineen tavoin, joka antaa sankarin (tai tämän johtaman yksikön) re-rollata yhden psykologiatestin pelissä.

Miksi isot Black Orc yksiköt saavat ilmaisia kilpiä? Joukossa tyhmyys, ja voimakkuus ja lootin keruu, tiivistyvät?

Tuo vaatii parannusta, ei IMO toimi näin.

Pystytkö tarkentamaan vähän että minkä vuoksi ei toimisi, niin voimme miettiä jotain muuta tilalle?

Kutosedikassahan goblinheroja tarjottiin aina yhtä ylimääräistä jos armeijassa ei ollut örkkisankareita. Minusta tämä oli oikein hieno idea. Ajatuksena kuitenkin jokainen goblinsankari taistelee yhtä kovaa kuin Empiren kapteeni, eikä niitäkään saa useita. 3 Ws5 S4+aseet hyökkäystä ei ole ollenkaan pieni bonus rankatulle blokille, varsinkaan jos puhutaan verkottavista luolahiisistä. Goblinsankareille on kuitenkin tässäkin editiossa omat käyttötarkoituksensa, ja jokainen hiisisankari on kuitenkin enempi tai vähempi kovaa settiä. Onhan se selvinnyt joka örkkien ohi kamppailussaan selviämisestä, ja pistäisi pataan moniakin sankarintynkiä vain puhtaan murhanhimonsa ja oveluutensa vuoksi. Niiden nyt ei välttämättä tarvitse olla kuraa, ja ne ylimääräiset goblinsankarit voi selittää helposti niin, että örkkisankarien puutteen vuoksi goblineilla on enemmän tilaa kähistä ja kahnata keskenään ilman että ottavat pataan heti joltain paljon isommalta. Sääntöhän koski vain big bosseja, ei velhoja, ja pätee vain jos armeijassa ei ole örkkejä lord- tai hero-valintoina. Yksiköitä nyt kai saa olla normaalisti.

Miksi gobbojen taikaesineitä pitäisi rajoittaa näin peliteknisessä mielessä? Eihän siellä riitä kuitenkaan kovin monelle hiidelle niin paljoa hyviä valintoja että jokaiselle löytyisi 50 pisteeseen jotain käyttökelpoista niin, että ne tukisivat toisiaan niin paljon että homma menisi överiksi. Toisaalta rajoitukset rajoittavat aina pelaajaa, eikä se ole hubaa.

[aatami]

Yhäkään en diggaa liikaa Big'un-yksiköstä, joka lyö ekalla vuorolla S8:lla. I mean... Why. Miksi riviörkki olisi kovempi äijä voimassaan kuin esim. Archaon. Tai kaaosritarit. Tai Shaggoth. Tai lohikäärmeet. Logic, where did I leave you?

Logic, where did games workshop leave it? 10D6 S D6+1 flaming ammusta vuorossa ei minusta ole kovin loogista.
Sitäpaitsi, Big'Unit eivät ole riviörkkejä. Vai? Eihän niitä muuten rajoitettaisi yhteen yksikköön per peli = Thus näitä saa jopa vähemmän kuin rareja. Ja käsittääkseni big 'Unit ovat muutenkin ylivoimaisesti suurimpia ja vahvimpia örkkejä.

Lopuissa bossnesseissa, vaikka menivätkin suorilta käsin reilusti parempaan suuntaan, ei ole oikein logiikkaa, tai sitten en löydä sitä. Yleensä säännöille kannattaa keksiä jonkinlaiset järkiperäiset perusteet, että miksi sääntö antaa tietynlaisen efektin. Esim. minkä takia Morky Bossness antaa koko yksikölle +1S? Tämän toisaalta vielä ymmärrän, mutta Gorky Bossness menee jo vähän kummalliseksi. Miksi +2 Iniativea, ja miksi nimenomaan vain toisella vuorolla? Oletko miettinyt tämän perusteet läpi?

Miksi nurglen markki antaa +1 W? Tämä on ikäänkuin "blessing" joka tulee siitä että ryhmän johtaja on fanaattinen gorkin/morkin palvoja. Onko +1 S close combatin ekalla vuorolla niin über?
Iniativelisä tulee taistelun toisella vuorolla, koska ekalla vuorolla siitä ei olisi yhtikäs mitään hyötyä.
Vai eikös se chargaaja kuitenkin hyökkää ensin?

Lisäksi Drummer's Bossness on vähän kumma. Mitä toinen musikantti yksikössä tarkoittaa? Mitä bonuksia siitä saa? Sääntökirjassa ei ainakaan ole mitään mainintaa tästä. Toisekseen Drummer's Bossness on vähän kumma siinäkin mielessä, että miksi sen saa Big Bossille, joka on kuitenkin armeijankin mittakaavassa aika kova äijä, eikä sitten taas pienelle bossille, joka johtaa vain omaa yksikköään. Kyky tuntuisi vähän järkevämmältä tavan bossilla.

Selvä, vaihdan sen sitten astetta alemmaksi bossnessiksi ja pistän efektiksi + jotakin to rally attempts.

+2 LD-bossnessissa pitäisi kai lukea, ettei LD voi nousta yli 10. Angry Bossness voisi toimia 'one use only' esineen tavoin, joka antaa sankarin (tai tämän johtaman yksikön) re-rollata yhden psykologiatestin pelissä.

Ok. Pitäisikö sitten suuremman WAAAGH! bossnessin hintaa laskea?

Miksi isot Black Orc yksiköt saavat ilmaisia kilpiä? Joukossa tyhmyys, ja voimakkuus ja lootin keruu, tiivistyvät?

Lootin keruu ja aseistus tiivistyvät. Tämän säännön fluffista arvoa ei ole vielä mietitty tarkkaan...

Tuo vaatii parannusta, ei IMO toimi näin.

Pystytkö tarkentamaan vähän että minkä vuoksi ei toimisi, niin voimme miettiä jotain muuta tilalle?

Kutosedikassahan goblinheroja tarjottiin aina yhtä ylimääräistä jos armeijassa ei ollut örkkisankareita. Minusta tämä oli oikein hieno idea. Ajatuksena kuitenkin jokainen goblinsankari taistelee yhtä kovaa kuin Empiren kapteeni, eikä niitäkään saa useita. 3 Ws5 S4+aseet hyökkäystä ei ole ollenkaan pieni bonus rankatulle blokille, varsinkaan jos puhutaan verkottavista luolahiisistä. Goblinsankareille on kuitenkin tässäkin editiossa omat käyttötarkoituksensa, ja jokainen hiisisankari on kuitenkin enempi tai vähempi kovaa settiä. Onhan se selvinnyt joka örkkien ohi kamppailussaan selviämisestä, ja pistäisi pataan moniakin sankarintynkiä vain puhtaan murhanhimonsa ja oveluutensa vuoksi. Niiden nyt ei välttämättä tarvitse olla kuraa, ja ne ylimääräiset goblinsankarit voi selittää helposti niin, että örkkisankarien puutteen vuoksi goblineilla on enemmän tilaa kähistä ja kahnata keskenään ilman että ottavat pataan heti joltain paljon isommalta. Sääntöhän koski vain big bosseja, ei velhoja, ja pätee vain jos armeijassa ei ole örkkejä lord- tai hero-valintoina. Yksiköitä nyt kai saa olla normaalisti.

Miksi gobbojen taikaesineitä pitäisi rajoittaa näin peliteknisessä mielessä? Eihän siellä riitä kuitenkaan kovin monelle hiidelle niin paljoa hyviä valintoja että jokaiselle löytyisi 50 pisteeseen jotain käyttökelpoista niin, että ne tukisivat toisiaan niin paljon että homma menisi överiksi. Toisaalta rajoitukset rajoittavat aina pelaajaa, eikä se ole hubaa.

Tätä gobbo hero juttua testaan ensin pelissä, ja muutan sen jälkeen jos on tarvetta.

Tämä viesti on kirjoitettu kiireessa joten pyydän anteeksi mahdollisia faileja.

[halko]

Yhäkään en diggaa liikaa Big'un-yksiköstä, joka lyö ekalla vuorolla S8:lla. I mean... Why. Miksi riviörkki olisi kovempi äijä voimassaan kuin esim. Archaon. Tai kaaosritarit. Tai Shaggoth. Tai lohikäärmeet. Logic, where did I leave you?

Logic, where did games workshop leave it? 10D6 S D6+1 flaming ammusta vuorossa ei minusta ole kovin loogista.

[Incoming purkautuminen spotted] (= seuraavaa kappaleta ei kannata ottaa täysin tosissaan ;)

Eiku oikeesti, täshän vois vaikka pursahtaa itkuun. GW:n kaikissa saannöisä ei ole logiikkaa ja ne ovat juustoisia --> sinunkin pitää tehdä juustoisia sääntöjä. Itse heitin jo aikamoiset facepalmit jo alotusviestin kohdalla kun pääsin kohtaan "Tarkoitus on nostaa O&G A tason armeijoihin". Miksi, oi miksi, sen oman armeijan pitää olla se kovin? Eikö nykyään pelatakaan enään sen takia kun tykkää siitä armeijasta? Itse, öö, pöllin tämän idean sinulta ja aloin kirjoittelemaan lempimarsuchapterilleni (Blood Angels) uutta 'dexiä. Se mihin laitan huomioni eniten on se, että siitä tulee edes vähän persoonallinen/tyylikäs sekä että se ei ole juustoa, ei se juusto vain ole hyvää. Aloita vaikka demonit jos et tykkää siitä että nykyinen armeija on liian huono.
(Älä niinkun pliis pliis ota tätä itteesi. Piti vaan purkautua. Itse ideana tämä O&G parannusprojekti on kiva, kunhan vaan myös pidät ne jalat maassa (kaikki valittaa että DoC on juustoa, mutta heti on tekemessä uuttta sellaista tilalle ;)

Sitäpaitsi, Big'Unit eivät ole riviörkkejä. Vai? Eihän niitä muuten rajoitettaisi yhteen yksikköön per peli = Thus näitä saa jopa vähemmän kuin rareja. Ja käsittääkseni big 'Unit ovat muutenkin ylivoimaisesti suurimpia ja vahvimpia örkkejä.

Joo, mutta s8? Miten (fluffilisesti) perustelet sen, että örkit iskee kovempaa kun kovimmat napit pelissä? S5 on jo _vahva_ (niinku peikkovahva), S6 menee jo jättiläisen puolelle. Miten örkit on vahvempia kuin jätit? (Joo, mä tiedän että taitaa Bashers bossness olla mukana, kun en muuta tapaa s8 löytänyt, ja siitä mä puhunkin myöhemmin)

Miksi nurglen markki antaa +1 W? Tämä on ikäänkuin "blessing" joka tulee siitä että ryhmän johtaja on fanaattinen gorkin/morkin palvoja. Onko +1 S close combatin ekalla vuorolla niin über?

Ei se +1S ole niin über, mutta kuten rune mietiskelikin, se perustelu miksi se antaa sen ontuu. Ei sen tarvitse olla kuin joku Boss builds up rivalry between orcs close to him. They all want to show how strong they are when they get to an enemy (Eli se nee mättää kovempaa kun haluaa näyttää kuinka kovia ovatkaan). Toi "palvotaan Morkia enemmän kuin Gorkia" ei vaan toimi. Samoin iniboosti, sitäkin voisi miettiä vähän (imo).

- Angry Bossness on _kallis_. Vaihda vaikka Fear testin re-rolli minkä tahansa Psychology testin re-rolliin, vaikka siltikin hinnan voisi laskea johonkin 30pts (Empirellä on kama joka antaa immuniin fearille med 25pts)
- Bashers Bossness on _hirveä_ (ei pahalla, mutta lyö varmaan kaikki GW:n säännöt laudalta). Ideana taas hyvä, mutta toteutus ontuu. Mites olis frenzy + TK jätin unstoppable assault (jokaisesta woundista ennen saveja saa yhden lisäiskun, lisäiskuja tulee niin paljon kun kaikki (lisä)iskut on failannu to-hitin ja/tai woundin) ja pisteitä alemmas?
- Great Waagh's Bossness, miltäs kuulostais vaikka 18" kenraalin säde, +1 Ld (Warbossilla kuitenkin Ld 9 ja 10 on max) ja loputtomat Big'unit? 200pojoa tuntuu paljolta, ehkä laskisin johonkin 150 kieppeille nyt ainakin, joku 120pts ei olisi imo vieläkään liian halpa.

Selvä, vaihdan sen sitten astetta alemmaksi bossnessiksi ja pistän efektiksi + jotakin to rally attempts.

Ei sen rumpaliuden välttämättä tarvi siihen rallyyn vaikuttaa? Jos se vaikka hakkaa sitä niin kovaa ja pelottavasti että saa cause fearin aina kun chargaa, ja pisteitä joku 20p?

Tätä gobbo hero juttua testaan ensin pelissä, ja muutan sen jälkeen jos on tarvetta.

Uskaltaisin heittää idea jostain "Yksi Gobbohero/lord per samantyylinen gobboyksikkö (NG NGherolle ja NormiG Goblin herolle)" (Sii hero/character sloteista pois). Tuskin ne kuitenkaan uskaltaa pelkkien örkkejen mukaan lähteä, mutta toisaalta taas kun on enemmän goblineja (a.k.a heikompia) niin silloin tulee enemmän näyttämään kovuutensa (melko huonokin näyttää jo kovalta täysin paskojen seassa).


Mutta joo, onnnea ja menestystä projektille vaan

[aatami]

Hyviä pointteja.

Uusi versio (1.2) tehty. Tiedoston voi ladata tästä viestista taikka aloitusviestistä.

Changelog from ver 1.1 to 1.2 (Lyhyesti sanottuna):
- Muokattu bossnesseja paljon. Bashers bossness antaa nykyään frenzyn, +1a ja terrorin kenraalille (Ja maksaa enemmän). Paljon enemmän minor bossnesseja.
- Pari pientä muutosta parempaan suuntaan.

Lataa better orcs tästä.

Mitäs pidätte? Onko muokkaukset viime versioon nähden mennyt ihan päin honkia?

Hetkinen... Korjaus angry bossnessiin:

The boss and/or the unit he is leading can re-roll one psychology test. Vahingossa tuli "The bosses can re roll 1 psychology test"..

[Nazgúl]

Liian pitkä lainaus taisi tulla. Pointtina oli pääasiassa tuo rajoitettu taikakalustus, IMO 25 pisteellä ei saa mitään kunnon kamaa herolle, jos jostain syystä muka haluaisi pimpatun gobbosankarin. Ja vielä WAAAGH! bossnessia halvemmaksi, tuollaista kukaan valitsisi (ainakaan boblinille)

[aatami]

Jos ottaisi tuon 50% less magic itemsin pois, niin olisiko tuo gobbohero sääntö epätasapainoinen?

Jos teillä on mitään ehdotuksia (Esim. uusia bossnesseja) niin kertokaa ihmeessä!

[LAV-Kitsune-]

Tuo gobbosääntöhän voisi olla niin, että vain lordit saavat 100 pisteellä kamaa, ja kaikki muut gobbot vain puolella. Nuita itemeitä mitä olen katsonut, niin moni niistä on kyllä ihan hirvittävän epätasapainoinen. Ja yleensäkin se että miettii taikaesineitä on vähän "perse edellä puuhun kiipeämistä". Pahoittelen sanavalintaa, mutta meinaan sillä, että se tavallaan alkaa siitä mikä pitäisi tehdä viimeiseksi eli siitä mikä tekee juuri yksilölliset erot armeijalle. Moni nuista tavaroista on niin vahvoja, että se periaatteessa poistaa tietyiltä yksiköiltä kaikki niiden heikkoudet. Hyvänä esimerkkinä nuo S8 big unit ja jutut jotka antaa +2 I koko unitille. Eli siksi kehottaisin juuri testailemaan ensin armeijaa nuilla muutosehdotuksilla mitä perussääntöihin on tullut, ja sitten alkaa tekemään sellaisia kevyitä "ei niin hyviä" taikaesineitä, tyyliin +1 initiativeen niin kauan kun porukkaa on enemmän itsellä kuin toisella yms.

[aatami]

Onneksi versiossa 1.2 poistin tuon S8 big 'Un aivopierun.

[Mithrandir]

Njaa, olettekos kokeilleet pelata vaikka semmoista peliä missä Animositya ei olisi lainkaan käytössä? Sen pitäisi jo itsessään nostaa tuota armeijan rankkausta pykälää, paria korkeammalle. En usko että nämä tarvitsevat mitään uusia sääntöjä, kunhan vaan jotain tekisivät tuolle pöljälle Animositylle ja laskisivat magic itemeiden hintoja niin että niistä saisi parempia comboja aikaiseksi.

Kyllä noilla itemeillä sinänsä pärjää, ne on vaan hinnoiteltu yläkanttiin vanhan laitoksen hengessä. Esimerkiksi 100p. esineisiin 50% alennus, ja 50-20 pisteen esineisiin 25%(sitä halvemmat voisi jättää rauhaan). Kummasti voisi pelit mennä paremmin kun characterit olisi paljon halvempia mikä näkyisi suurempana armeijana ja tuo taas hyödyttäisi GW:nkin myyntiä. Characterit olisi väkisinkin halvempia kun edelleenkään ei noita magic itemeitä saa hahmolle kuin yksi per luokka.

Ja se animosity takaisin semmoiseksi että ykkösellä pitää yksikölle vasta alkaa heittämään siitä taulukosta jotakin.

Voisinpa itsekin kokeilla pelata tämmöisillä muutoksilla oikeastaan kunhan pelikaverin löydän, VC:ni tuntuvat ajaneen entiset maanpakoon. :/

[aatami]

Eipä minulla ole paljon ollut haittaa animositysta, verrattuna siihen että esim demoneita vastaan ei oikein edes mitään kunnon close combattia tullut. Lisäksi tällaisen projektin teko on hauskaa, ja tuo lisää iloa ja monipuolisuuta örkkeihin.
Kaikki eivät halua peluuttaa goblin warmachine hordea.

[Isompi Arska]

Noh, tuolla kyllä on hyviä ideoita. Bossnees voisi olla joku semmonen karaktäärijuttu minkä voisi tulevaan kirjaan lisätäkin... Mutta aika lailla koko tuota uudistusta pitää kyllä säätää vielä KOVALLA kädellä. Kyllä ne säätöä tarvittavat kohdat löytää, en nyt itse jaksa niistä lakaa sepustaa, kun muutenkin on hyvää kommenttia tulut osaksi :P...

[aatami]

Työ jatkuu. Jos kerran koko tätä uudistusta pitää säätää kovalla kädellä, niin haluaisin tietää tarkemmin miten ja mitä, kuten Rune tuolla alussa kirjoittelikin ensimmäiselle versiolle.

Haluaisin myös sanoa, että osa lisäyksistä on tehty puhtaasti fluffisten ja/tai teemaisten armeijoiden tukemiseksi.

Uusi versio (1.3) tehty. Tiedoston voi ladata tästä viestista taikka aloitusviestistä.

Changelog from ver 1.2 to 1.3 (Lyhyesti sanottuna):
- Pieniä muokkauksia parempaan suuntaan (Kirjoitusvirheitä korjattu ym.)
- Lisätty pari uutta bossnessia. Kaksi shamans only big bossnessia (Bossness of the old ways ja concentrated bossness. Auttaako/parantaako nämä yhtään O&G magiaa?) sekä yksi goblins only minor bossness, joka on pieni tuki "gobbohorde" teemaiselle armeijalle.

Lataa better orcs tästä.

Mitäs pidätte? Onko muokkaukset viime versioon nähden mennyt ihan päin honkia?

Korjaus:

Concentrated bossness.. Ei consentrated.

[LAV-Kitsune-]

Huomaa kyllä että sinä tykkäät nuita magic itemeitä yms kehitellä, mutta koeta tehdä niitä vähän kohtuullisemmaksi. Esim joku +1 leadership örkeillä on ihan uskomattoman vahva upgrade, ja 35 pistettä siitä ei ole paljoa, saati sitten kaikille goblineille poisoned attacks. Voisi kuvitella että sen seurauksena näkyisi sellaisia vaatimattomia 80 goblinin linjoja peräkkäin jotka tykittää hirveää poison arrow sadetta. Tai miltä kuulostaa 3 pistettä maksava keihäsmies jolla on poison. Lisäksi fearin ja terrorin antaminen örkeille menisi vähän yli, esim terroria aiheuttava kenraali 30 örkin groupissa, jolloin koko lössi aiheuttaa terroria, tai 20 pistettä lisää gobbo bossille jolloin koko 50 gobbon porukka aiheuttaa fearia....ja tekee poisoned atackeja?! Ja viidellä pisteellä +5 unit strenght?! Härre gud, yksittäinen gobbo hero sudella veisi flank bonukset. Aika lailla liian kovaa updatea jo tuo.