Skaven -huhuja

[santso]

no sehän on oikein ''skavenmainen'' idea, ennen magia oliki vähä liian vaaratonta ja jos skavenien irkku tulee vaan tuosta luvusta 13(wanha malli) niin ei se mikään todennäkönen ole...

[tneva82]

no sehän on oikein ''skavenmainen'' idea, ennen magia oliki vähä liian vaaratonta ja jos skavenien irkku tulee vaan tuosta luvusta 13(wanha malli) niin ei se mikään todennäkönen ole...

4:n nopan keskiarvo 14 eli ei paljoa puutu. Eli se on puhtaasti IR tai miscast. Loitsut joita vastaan ei voi puolustautua mitenkään on huono idea. Ainut konsti puolustautua tuota vastaan on yrittää tappaa maagi jolla tuo on.

Ja ei ole kyse siitä että onko todennäköistä vai ei vaan se että vastapuoli ei pysty tekemään mitään tuota vastaan. Tuo on puhtaasti noppaan perustuva tapahtuma. Normaaleja loitsuja vastaan pystyy puolustautumaan suurimmassa osasta kerroista(koska useimmiten loitsut onnistuvat ei-IR:llä) mutta tuota vastaan ei voi kuin rukoilla nopilta apua. Koska tuo tulee IR:llä läpi jos on tullakseen.

[Oberon]

Samaa sitä huudeltiin gatewaysta aikoinaan, olen mie sillä power level 21:stä heitellyt aina välillä, mutta hyvin pitkälti sekin joko miscastaa, tulee if:nä läpi (IF, ei IR, duh) tai rullataan pois. Toi vaikuttais sen verran riskivedolta toi taika, että lähinnä odotellaan josko vastapuoli miscastaisi 5-6 tuloksen ja antaisi taikoa ilmaisiksi ton taian.

Kauhee itku yhdestä taiasta, relatkaa.

[tneva82]

Samaa sitä huudeltiin gatewaysta aikoinaan, olen mie sillä power level 21:stä heitellyt aina välillä, mutta hyvin pitkälti sekin joko miscastaa, tulee if:nä läpi (IF, ei IR, duh) tai rullataan pois. Toi vaikuttais sen verran riskivedolta toi taika, että lähinnä odotellaan josko vastapuoli miscastaisi 5-6 tuloksen ja antaisi taikoa ilmaisiksi ton taian.

Kauhee itku yhdestä taiasta, relatkaa.

Ongelma ei ny ole tasapaino. Ongelma on se että tuo on irkku tai miscast käytännössä. Varsinkin jos skavenien IF on 13:lla ei voi tulla normina koska vain hullu heittäisi 5:llä nopalla kun irkun mahdollisuus menee olemattomaksi ja miscastin vaara kasvaa. Oikea ratkaisu on heittää 4:llä nopalla jolloin irkun mahdollisuus on isoimmillaan.

Mutta tuo muuttaa peliä entistä enemmän noppapeliksi vähentäen _taidon_ merkitystä. Tuota vastaan ei voi puolustautua mitenkään järkevästi. Voi vain luottaa siihen että vastustaja ei onnistu IR:n saamisessa. Tuo on huonoa pelisuunnittelua. Pelaajien ei pitäisi joutua tuntemaan että he ovat voimattomia vaikuttamaan pelin kulkuun. Tuota vastaan vastustaja ei voi vaikuttaa. Se siinä on vikana.

Sillä ei ole väliä vaikka vaatisi viidellä nopalla 5 kuutosta saadakseen läpi. Ei olisi rikki mutta jälleen vastustajalla ei ole mitään vaikuttamista siihen tuleeko se läpi vai ei. Huonoa pelisuunnittelua riippumatta siitä onko se tasapainoinen vai rikki.

[Myyra]

4:n nopan keskiarvo 14 eli ei paljoa puutu. Eli se on puhtaasti IR tai miscast. Loitsut joita vastaan ei voi puolustautua mitenkään on huono idea. Ainut konsti puolustautua tuota vastaan on yrittää tappaa maagi jolla tuo on.

Vaikka keskiarvo onkin mitä on, ei tuon 13:n todennäköisyys ole kuitenkaan kuin vajaa 11%. Kun taas normaali irrestible force tulee lähemmäksi 13% todennäköisyydellä neljää noppaa viskottaessa. Miscastit kylläkin laskee noita molempia arvoja jonkin verran, mutta enemmän tuota 13:n heittämistä.

[Rune]

Mutta tuo muuttaa peliä entistä enemmän noppapeliksi vähentäen _taidon_ merkitystä. Tuota vastaan ei voi puolustautua mitenkään järkevästi. Voi vain luottaa siihen että vastustaja ei onnistu IR:n saamisessa. Tuo on huonoa pelisuunnittelua. Pelaajien ei pitäisi joutua tuntemaan että he ovat voimattomia vaikuttamaan pelin kulkuun. Tuota vastaan vastustaja ei voi vaikuttaa. Se siinä on vikana.

Sillä ei ole väliä vaikka vaatisi viidellä nopalla 5 kuutosta saadakseen läpi. Ei olisi rikki mutta jälleen vastustajalla ei ole mitään vaikuttamista siihen tuleeko se läpi vai ei. Huonoa pelisuunnittelua riippumatta siitä onko se tasapainoinen vai rikki.

Huraa! Viimein joku sanoi sen ääneen! \o/

Duly signed. Eipä tähän voi oikeasti muuta juuri sanoa. Täysin, täysin samaa mieltä, ja minua surettaa ja harmittaa että peli on mennyt tähän. Itkin aikanani myös mm. Welffien HoDAa aivan samasta syystä, ja paria muuta hassua juttua. Nykyään tämä on sitten pitkälti tätä.

Ja nyt sitten se pakollinen 'ennen kaikki oli paremmin' veisu. Tälle pitäisi säveltää melodia..

[GobbladasSquig]

Jostain muistan lukeneeni että 13-tuloksen IF olisi poistunut uudesta kirjasta, ja nyttemmin se sitten tulisi normaalisti multippelikutosilla. Hauska taika kyllä, toivottavasti pitkän linjan vaikutukset ovat että turnauksista häviää osa death star -armeijoista. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että greyseer on uuden kirjan primäärinen lord-valinta, leadershippiä kun tuntuu tulevan joka tuutista ilman warlordiakin.

'Squiggedit: Äläs nyt Peetu, eihän tuo loitsu ole pätkääkään käytännöllinen perinteistä, propagandista, Ostium-armeijaa (tm) vastaan. ;)

'Squiggedit2: Ehtiihän tuo kirja tulla ulos ennen meidän syksyn Ostiumia? Mietin vain magiaskenaa, jossa parikin miscast-tulosta antaa vastustajan heittää oman loitsunsa IF:llä läpi. :D

[Myyra]

Ja nyt sitten se pakollinen 'ennen kaikki oli paremmin' veisu. Tälle pitäisi säveltää melodia..

http://www.youtube.com/watch?v=G7FlojCErN4

[tneva82]

4:n nopan keskiarvo 14 eli ei paljoa puutu. Eli se on puhtaasti IR tai miscast. Loitsut joita vastaan ei voi puolustautua mitenkään on huono idea. Ainut konsti puolustautua tuota vastaan on yrittää tappaa maagi jolla tuo on.

Vaikka keskiarvo onkin mitä on, ei tuon 13:n todennäköisyys ole kuitenkaan kuin vajaa 11%. Kun taas normaali irrestible force tulee lähemmäksi 13% todennäköisyydellä neljää noppaa viskottaessa. Miscastit kylläkin laskee noita molempia arvoja jonkin verran, mutta enemmän tuota 13:n heittämistä.

Toki mutta pointti onkin että tuota ei kannata taikoa muuten kuin sillä mikä tuottaa IR:n parhaimmalla todennäköisyydellä. Tuo loitsu on IR tai miscast ja tuo ei vain ole _hauskaa_ toiselle pelaajalle. Toinen ei voi kuin rukoilla että vastustaja ei heitä irkkua.

Vertaa flames of phoenix. Heität sen neljällä nopalla. Onnistut yli 50% kerroista. Osa noista kosahtaa miscastiin, osa menee IR:. SUURIN osa noista onnistumisista on estettävissä nopilla tai kääröillä. Vastustajalla on siis mahdollista tehdä itsekkin jotain. Hän saattaa esmes säästää noppia tuota vastaan tai säästää kääröä sitä varten. Tai jos katsoo tarvitsevansa muualla antaa mennä. Pelaajalla on jokatapauksessa _vaihtoehtoja_. Ei ole vain tuomittu toivomaan että vastustaja ei heitä irkkua.

[GobbladasSquig]

Paitsi että tuollainen sormet ristissä irkun pommittaminen on ihan aivokuollut taktiikka, ja itselläni ei ainakaan olisi mitään ongelmaa sen kanssa. Siis jos kaveri haluaa oikeasti tuhrata koko pelin magiavaiheet* yrittämällä jotain 1/6 - 1/5 heittoa joka vuoro, en voi olla kuin hymyilemättä. Yhtään ei ahdista se, että IF saattaakin yhtäkkiä tulla. Tosi pelaaja säästää loitsun oikeaan paikkaan (kun vastustajan rullat on käytetty), heittää viittä noppaa ja imaisee power stonen ja vaikka warpstone shardin perään niin että keskiarvolla loitsu menee läpi ilman miscasteja ja IF:ää. Riski veto, mutta tuhat kertaa järkevämpi kuin lyödä päätä seinään joka kierros.

*Todennäköisyydet mennee jokseenkin niin, että neljällä vuorolla kuudesta 5 nopan casti ei tuota tulosta, yhdellä vuorolla kaveri miscastaa ja yhdellä saa IF:n. Tämä siis tarkoittaa että pelaaja tuhlaa koko pelin greyseerin magiat, ja puolet yleisestä magiapoolista, saadaakseen über-loitsun kerran läpi. Miun ei tarvitse huolehtia greyseeristä ollenkaan, antaa sen yritellä siellä.

[Myyra]

Paitsi että tuollainen sormet ristissä irkun pommittaminen on ihan aivokuollut taktiikka, ja itselläni ei ainakaan olisi mitään ongelmaa sen kanssa. Siis jos kaveri haluaa oikeasti tuhrata koko pelin magiavaiheet* yrittämällä jotain 1/6 - 1/5 heittoa joka vuoro, en voi olla kuin hymyilemättä. Yhtään ei ahdista se, että IF saattaakin yhtäkkiä tulla. Tosi pelaaja säästää loitsun oikeaan paikkaan (kun vastustajan rullat on käytetty), heittää viittä noppaa ja imaisee power stonen ja vaikka warpstone shardin perään niin että keskiarvolla loitsu menee läpi ilman miscasteja ja IF:ää. Riski veto, mutta tuhat kertaa järkevämpi kuin lyödä päätä seinään joka kierros.

*Todennäköisyydet mennee jokseenkin niin, että neljällä vuorolla kuudesta 5 nopan casti ei tuota tulosta, yhdellä vuorolla kaveri miscastaa ja yhdellä saa IF:n. Tämä siis tarkoittaa että pelaaja tuhlaa koko pelin greyseerin magiat, ja puolet yleisestä magiapoolista, saadaakseen über-loitsun kerran läpi. Miun ei tarvitse huolehtia greyseeristä ollenkaan, antaa sen yritellä siellä.

Mutta voihan tuolla sentään yrittää jotain tosimiesvetoja, jos pelin on jo hävinnyt. Pääsee lyömään kunnolla pallit tiskiin. :P

[Lassek]

Epäilen, että tuota saa käyttää vain joku pari sairasta spessuhahmoa, jotka saakin olla ihan naurettavan övereitä, tai sitten sitä varten pitää ostaa joku sadan pisteen arcane itemi, jolloin se kuolee aika äkkiä sukupuuttoon. Musta olisi kyllä ihan mielettömän hauskaa muuttaa vastustajan yyberjyrä rotiksi kerran pari. Jos se siitä on että "ei noin saa tehdä :(", niin olkoon.

Mutta pidetään nyt housut jalassa, kunnes kirja saapuu...

[Myyra]

Mutta pidetään nyt housut jalassa, kunnes kirja saapuu...

Mut kuinka me sit saamme aikamme kulumaan?

[santso]

noniin jos magialla pelleileminen ei kiinnosta ainahan vois tästä yatzystä siirtyä pelaamaan niitä ''oikeita'' pelejä kuten 40k ja hordes/WM...

[jupu_pupu_mies]

onko 40k nykyään oikea peli??? COOL!

[Da Big Boss]

40k on yatzya jota pelataan 400 euron armeijoilla.

Da edit: Enmää tuota tosissani sanonut. Joking. Onhan se taktista juu, mutta nopanheitto on todella tärkeää. Turnauksissa käydessä huomaa kyllä, että yhden osa-alueen failaaminen ei pakosti aiheuta autolosea sinulle, vaan paljon tiukemman ja hankalamman voiton mahdollisuuden, jos vaikka kusee sen tuumalla diffarin eikä pääse chargeen, ja sun 400 pts nobit ammutaan heti ulos parilla instakill ordance isolla läytllä.

[Amadi]

Vaikka keskiarvo onkin mitä on, ei tuon 13:n todennäköisyys ole kuitenkaan kuin vajaa 11%. Kun taas normaali irrestible force tulee lähemmäksi 13% todennäköisyydellä neljää noppaa viskottaessa. Miscastit kylläkin laskee noita molempia arvoja jonkin verran, mutta enemmän tuota 13:n heittämistä.

Vajaa 10%

Miscastit mukaan luettuna IF todennäköisyyksiin. Todennäköisyys onnistua tietyn CV loitsussa alla. (6 ja alle ovat aina miscast.)

4D6
NORMAL IF: 12.731481%
SKAVEN IF: 09.876543%
MISCAST: 13.194444%
07: 86.805556%
08: 86.496914%
09: 85.493827%
10: 83.333333%
11: 79.475309%
12: 73.302469%
13: 65.046296%
14: 55.169753%
15: 44.367284%
16: 33.564815%
17: 23.919753%
18: 15.895062%
19: 09.722222%
20: 05.401235%
21: 02.700617%
22: 01.157407%
23: 00.385802%
24: 00.077160%

Normi-Irkut tulee 6,6,x,x; 6,x,6,x; 6,x,x,6; x,6,6,x; x,6,x,6; x,x,6,6, x,6,6,6; 6,x,6,6; 6,6,x,6; 6,6,6,x; 6,6,6,6 tuloksilla. Koska x on mitä tahansa väliltä yhdestä viiteen, mutta molemmat x:t samassa eivät saa olla ykkösiä, saadaan todennäköisyydeksi: (6(5^2-1)+4*5+1)/1296 = 0.1273148148, = 12.73148148%

Skaven Irkut kun x1,x2,x3,x4 = 13, siten ettei kuitenkaan 1,1,x3,x4; 1,x2,x3,1; x1,x2,1,1; x1,1,x3,1; 1,x2,1,x4; x1,1,1,x4. Nämä toteutuvat kunhan kyseenomaistet x:t ovat yhteiseltä luvultaan 11, eli siis 5 ja 6, kummin päin vain. 6x2=12 irkuista epäonnistuu miscastin takia. Todennäköisyys kaiken kaikkiaan heittää 13 on sitten vähän pidempi lasku. Totean vain sen olevan 140/1296 = 0.1000246914. Voit tarkistaa jos haluat kirjoittaa kaikki mahdolliset 4d6:n tulokset joista tulee 13 muistiin ja jakaa sen 6^4:llä. Tuosta sitten vähennetään 12/1296, ja lopputulos on 128/1296 = 0.098754321, eli 9.8754321% (8/81)

----------

Mikäli skaven-irrestible ei muutu, tuota loitsitaan kolmella nopalla, sillä skaven IF 3d6 = 9.722222%. Ero ei ole huomattava, ja säästetään 1 noppa.

EDIT: Lisäilen tähän vielä, että mahdollisuus onnistua castimaan 7:llä nopalla tämä loitsu on hienosti 44.658779% (IF ei laskettu mukaan, MC on.). Tosin miscastia tulee 33.020405% todennäköisyydellä.. Onnistuu-tai-miscastaa-veto.

[Myyra]

Aika turha korjaus, kun puhuin todennäköisyydestä heittää se 13, enkä skaven irrestible forcesta, kuten tuosta viestistä olisi pystynyt lukemaankin. Ja ei kai kukaan täyspäine rupea noita laskuja tarkistamaan kirjoittamalla niitä kaikkia tuloksia käsin auki, kun exceliin näppäimellä pääsee niin paljon vähemmällä.

[St. Jimmy]

Jotain sönkötysta

Hei oikeesti pliis, rauhotu hyvä mies :D.

[IRiaD]

onko 40k nykyään oikea peli??? COOL!

40k on yatzya jota pelataan 400 euron armeijoilla.

Mä olen jo useamman kerran joutunut myöntämään että se 40k on kyllä ihan yhtä peliä ja taktikointia vaativaa kuin tää FaBakin, se on satiirisesti useimmiten vain se FaBanistien kikkeli pöydällä kun nelkytkoossa ei voi juostakkaan paskarinkiä ympärillä ja sivusta assaultoimisesta ei saa boonusta. Kummasti sen nelkytkoonki pitäis olla niin noppapeliä, mutta useimmiten oon tainnu hävitä FaBassa miscastiin tai vastustajan irkkuun kuin nelkytkoossa huonoon diffariheittoon tai vastustajan onnekkaaseen armour peneen, vaikka niin pitäis olla juustot mariinit tiskissä aina. Kumpaakin kuitenkin pelaan aika tasaisen paljon.

Et housut jalassa ja opetelkaa hyväksymään tosiasiat, niin mäkin oon joutunu nöyrtymään.

IRIADedit: Sivunotena voisin mainita, että ainakin Jupun GT-armeijan tehtävänä tuntui olevan se, että heitetään enemmän noppia kuin kahdeksassa 40k-pelissä ikinä. Se armeija ei kyllä ollutkaan 400e armeija, siinä tais olla vain beissejä ja möykkyjä, et silleen tää asia ei tainnut olla teille relevantti?