Trial Close Combat: Mitä kummaa?

[Gorkiporki]

WD:ssä nro 273 sivulla 77 on juttua siitä miten menetellä jos yksikössä on ukkoja joilla on eri Armour save. Tämä juttu vaikuttaa mielestäni hiukan sekavalta jos sitä vertaa esim. Codex Armageddonissa olevaan Mixed armour sääntöön. Tiedän että se koskee ampumista mutta trial säännöissä sanotaan kuitenkin että lähitaistelussa käytetään samaa metodia kuin ampumisessa jos ammutaa yksikköä missä on eri saven omaavia tyyppejä.

Trial sääntöjen esimerkissä samaisella sivulla käytetään esimerkkiyksikköä jossa on 10 Black Templar marinea 4 Initiatesia (Sv3+) ja 6 Neophytesiä (Sv4+). Yksikkö saa 14 woundia joista ensin 6 menee Neohin, 4 Initiateihin ja loput 4 taas Neohin koska ne edustaa enemmistö armour savea. Huh, no kuitenkin noi Neot saa yht. 10 woundia, joten mitä jos tuleekin 8 pieleenmennyttä save heittoa niin ketkä poistuu kun Neophytejä oli vain 6. Oletetaan että vain yksi Initiate kuoli, eli niitä olisi 3 jäljellä.
Tosin miksi se ei ole niin että ne 14 woundia ratkaistaisiin enemmistön Armour save arvolla eli 4+ ja kaatuneet poistettaisiin ensin niiden joukosta joiden Armour Savea käytettiin ja sit muista niinkuin Armageddonissa on sivulla 21.

[Vlad]

Trial sääntöjen esimerkissä samaisella sivulla käytetään esimerkkiyksikköä jossa on 10 Black Templar marinea 4 Initiatesia (Sv3+) ja 6 Neophytesiä (Sv4+). Yksikkö saa 14 woundia joista ensin 6 menee Neohin, 4 Initiateihin ja loput 4 taas Neohin koska ne edustaa enemmistö armour savea. Huh, no kuitenkin noi Neot saa yht. 10 woundia, joten mitä jos tuleekin 8 pieleenmennyttä save heittoa niin ketkä poistuu kun Neophytejä oli vain 6. Oletetaan että vain yksi Initiate kuoli, eli niitä olisi 3 jäljellä.
Tosin miksi se ei ole niin että ne 14 woundia ratkaistaisiin enemmistön Armour save arvolla eli 4+ ja kaatuneet poistettaisiin ensin niiden joukosta joiden Armour Savea käytettiin ja sit muista niinkuin Armageddonissa on sivulla 21.

TAR sääntöjen mukainen poisto seuraavassa tapauksessa.
10 Marineja, joista 6 3+ ja 4 4+ saveilla varustettuna. 14 woundia tulossa.

Jaat kierroksittain woundit aloittaen 3+ majority savesta. Ensimmäinen täysi kierros vie 10 woundia tulevasta läjästä pois. Jotka jakaantuvat 6 ja 4 lukuihin. Näistä voidaan mokata vain 100% eli 0-6 ja 0-4 kappaletta.

Ensimmäisen kierroksen jälkeen kuolleet poistetaan ja sitten on neljä kappaletta woundeja vielä jaettavana. Nuo jaetaan sitten sen hetken majority saven mukaisesti.

Tämä on selitetty TARissa juuri sen kappaleen alla mistä quottasit yllä olevan jutun.

Älkää sekoittako tätä Mixed Armour save sääntöön joka koskee vain ampumista. Nämä toimivat erilailla.

Lopuksi pakollinen tyhmä esimerkki:

Alkutilanne:
10 BT marino squadi. 6 3+ savea ja 4 4+ savea. 14 ultraviolencea tulossa.

I Kierros.
Koko 10, jolloin jaetaan ensin 6 woundia 3+ saveille (majority) ja 4 woundia 4+ saven kavereilla.

Näistä mokataan 4 3+ savea ja 1 4+ savea.

II Kierros.
Jaettavana vielä 4 woundia. Elossa 2 kappletta 3+savea ja 3 kappaletta 4+ saven kaveria.

Majorityn mukaan jaetaan 3 woundia 4+ saven kavereille ja 1 3+ saven kaverille. Näistä mokataan 2 4+ savea ja 0 3+ savea.

Lopussa hengissä 2 4+ saven kaveria ja 1 3+ saven kaveri.

[Garoth]

Ensimmäisen kierroksen jälkeen kuolleet poistetaan ja sitten on neljä kappaletta woundeja vielä jaettavana. Nuo jaetaan sitten sen hetken majority saven mukaisesti.

Minun mielestäni tuota Majority-tyypin uudelleenmäärittämistä ei tehdä yhden I-vaiheen aikana. Eli jos 6 Initiatea (Sv 3+) ja 4 Neophyteä (SV 4+) ottaa 14 woundia ne jaetaan ensin majorityy (6 Initiatielle), sitten minorityyn (4 Neophyteille) ja sitten taas majorityyn (loput 4 Initiatielle). Eli Initiatet ottaa 10 woundia, Neophytet 4. Sitten kaikki heittää Armour savet omalla panssarillaan ja ne ketkä kuolee niin kuolee.

Mutta jos sillä vuorolla tulee myöhemmin hyökkäyksiä, esim fististä, niin silloin lasketaan uudellee, ketkä on Majorityssä.

[Vlad]

Minun mielestäni tuota Majority-tyypin uudelleenmäärittämistä ei tehdä yhden I-vaiheen aikana. Eli jos 6 Initiatea (Sv 3+) ja 4 Neophyteä (SV 4+) ottaa 14 woundia ne jaetaan ensin majorityy (6 Initiatielle), sitten minorityyn (4 Neophyteille) ja sitten taas majorityyn (loput 4 Initiatielle). Eli Initiatet ottaa 10 woundia, Neophytet 4. Sitten kaikki heittää Armour savet omalla panssarillaan ja ne ketkä kuolee niin kuolee.

Mutta jos sillä vuorolla tulee myöhemmin hyökkäyksiä, esim fististä, niin silloin lasketaan uudellee, ketkä on Majorityssä.

Hyvä pointti tuosta uudelleen määrityksestä. Tässä on vain yksi ongelma mikäli se tehdään kuten mainitsit.

14 woundia jakautuu kyseessä olevalle ryhmälle seuraavasti (jako tehdään 1-per-1-iniative): 10 woundia kuudelle 3+ saven kavereille ja 4 woundia neljälle 4+ saven kaverille.

Noista 10 woundista 3+:lla mokataan 8 heittoa. Kuitenkin vain kuusi voi kuolla koska niitä oli alunperin kuusi. Neljä 4+ saven kaveria sai neljä woundia ja näistä onnistui 3 savea.

Eli lopputulos olisi 6 kuollutta 3+ saven kaveria ja 1 4+ saven kaveri ja mystisesti kaksi kadonnutta failed savea? Ötökkä järjestelmässä

- - - quote ver 7 webissä olleesta TARista - - -
As with all attacks, the results of each Initiative step are resolved before moving on to the next, so the majority type of armour for the unit should change through the phase as casualties occur. For example the squad above has now been reduced to two Initiates and two Neophytes, if suffers more wounds in the next Intiative step then they could go to the Initiates or the Neophytes first at the option of the owning player.
- - - -

Tosin phase arvellen viittaa koko close combat vuoroon yllä, nyt täytyy etsiä kieltääkö CA03 sanamuodot esittämäni tulkinnan yltä (CA03 on kotona, vain weppiversio saatavilla nyt).

Epäilen että ongelmaksi muodostuu hit-wound-save-remove proseduuri, joten homma menee kuten sanoit. Ongelmaksi (vähäiseksi) jäävät nuo kohdat jolloin on suuri määrä hyökkäyksiä tulossa lähelle toisiaan mixed armour save unitteihin.

OT : Tässä lienee kyse seuraavasta pohjimmiltaan. Juuri ennen kuin TAR - säännöt menivät printtiin oli niissä mixed armour shooting rulen kaltainen suhtautuminen armour saveen. Siitä tuli paljon valituksia ja se päätettiin viime hetkillä muuttaa. Ilmeisesti kaikki aspektit eivät tulleet tutkituiksi tuossa hommassa.

[Garoth]

Ei se minusta ole mitenkään mystistä. Woundit jakautuvat ennen armour save -heittoja erikseen 3+ ja 4+ saven omaavien välille, eivätkö kantaudu siihen toiseen porukkaan, jos niitä jää yli.

- - - quote ver 7 webissä olleesta TARista - - -
As with all attacks, the results of each Initiative step are resolved before moving on to the next, so the majority type of armour for the unit should change through the phase as casualties occur. For example the squad above has now been reduced to two Initiates and two Neophytes, if suffers more wounds in the next Intiative step then they could go to the Initiates or the Neophytes first at the option of the owning player.

Kyllä tässä mielestani ainakin yritetään puhua I-stepeistä.

[Vlad]

Ei se minusta ole mitenkään mystistä. Woundit jakautuvat ennen armour save -heittoja erikseen 3+ ja 4+ saven omaavien välille, eivätkö kantaudu siihen toiseen porukkaan, jos niitä jää yli.

Huomioiden TARin kantavan ajatuksen että vastustajan yksikkö on yksi kokonaisuus taistelussa, mielestäni yllä olevassa esimerkissä woundien mystinen katoaminen on vastoin TARin yleistä ajatusta.

Kyllä tässä mielestani ainakin yritetään puhua I-stepeistä.

Veikkaan samoin. arvatenkin suuret hyökkäymäärät kohdistettuna yksikköön joka on jakatunut kahtia sv:n osalta on jäänyt testaamatta.