Better orcs - Lisäosa/muokkaus O & G armeijaan

[aatami]

Joopajoo, teinpä tässä nyt pikaisesti paljon heikomman version.

Uusi versio (1.4) tehty. Tiedoston voi ladata tästä viestista taikka aloitusviestistä.

Changelog from ver 1.3 to 1.4 (Lyhyesti sanottuna):
- Poistettu/huononnettu esille tuodut överiydet.
- Huononnettu muutenkin koko bossnessien settiä.

Pitäisikö vielä lisääkin huonontaa, vai huononsinko bossnesseja liika?

Lataa better orcs tästä.

Mitäs pidätte? Onko muokkaukset viime versioon nähden mennyt ihan päin honkia?

[Nazgúl]

Enpä ole kahta viimeisintä päivitystä ladannutkaan, mutta tuollainen huonontaminen ei kuulosta hyvältä. Puhu ennemmin tasapainoittamisesta, huonontaminen on oikeammin alle keskiverron tasolle muokkaamista, näin sanoakseni.

[Half-breed]

Tuo Animositysi on harvinaisen tyhmä. Elikkä Örkit tykkää tapella, ja on barbaareja, mutta niin kauan kun kukaan ei ole tappelussa ne ovat täysin sivistynyttä kurinalaista väkeä. Örkit nyt kylläkin olisivat jo kädet täristen odottamassa lähistä heti rähinän aluksi, ja jokainen hetki ilman rähinää vain kiristää hermoja kunnes pari lyhytpinnaisinta jantteria alkaa rähistä keskenään jonkin pikkuasian takia, tai juoksevat kohti lähintä vihollista, jolloin muu jengi ryhtyy mukaan.
Nykyinen Animosity kuvastaa örkkejä paljon paremmin kuin tuo sinun.

[Mithrandir]

Kunhan se nykyinen systeemi ei vaan olisi niin massiivinen pelinpilaaja. :/

Tekivät tuommoisen täyspaskan armeijan O&G:sta siksi kun edellisen "full goblin horde" oli niin härski, kaipa ne oletti ettei kukaan muutenkaan pelaa muuta kuin sitä goblin warmachine/magiahärdelliä niin heikennetään koko kirjaa.

[aatami]

Voisiko joku sanoa, menikö bossnessien nerffaus liian pitkälle?

[Isompi Arska]

No, tarkennan mielipiteitäni. Aloitan vaikka tuosta Animositystä kun siitä on puhetta.
Nykyään se on aika peliä pilaava elementti koska se tapahtuu aina niin usein 2/6 testeistä on ihan liian usein. Mutta se, että testejä tarvitsee heittää vasta joskus kolmos-nelosvuorolta lähtien kun ollaan häsyyn päästy, kuulostaa vähän turhan huonolta ja EPÄORKKIMÄISELTÄ (argh) ratkaisulta, sekä myöskin epärealistiselta. Kun kerran häsyyn päästään niin luulisi örkkien juuri silloin keksittyvän vihuihin eikä toisinpäin.

Animosity oli viime edikassa parempi, kun piti ensin viskata ykkönen yksikölle, että joutui heittämään animosity taulukosta. Silloin tapauksia ei tullut läheskään niin paljoa.
Tietty tuosta vanhasta taulukosta voisi tuon huonoimman jättää pois, koska se oli sen verran hankala toteuttaa välillä. Sen tietty oi korvata jollain muulla efektillä tai sitten vain jättää yhden kohdan ihan "no-effectiksi". Eli siis, ehdottaisin aniimosityksi tämmöistä:
Joka yksikölle vuorossa d6. Ykkösellä siirrytään animosity taulukkoon, muuten aina ok.
Animosity taulukko:
1-2: Squabble
3-4: No effect (tai sitten joku muu, mutta turhaa tähän mitään ihmeellistä on keksiä)
5-6: extraliike

Noin perusturnauslistallisella ukkoja tulisi hiukan yli muutama animositytapaus, joista sitten kehittyisi jotain. Ei rikkoisi peliä, mutta sitä olisi silti aika sopivissa määrin. Vai mitä?


Magiaitemit:
-Twigit on aika häröjä jos niitä saa useamman armeijaan. Gobboilla saisi helposti ja halvalla aika tajuttoman magiapuolustuksen. Nämä voisi rajoittaa johonkin 1-3 per armeijaan, tai sitten laittaa arcaneiksi.

-Sebog on aika hyvä itemi vain 30p hinnalla, kun saa molemmat loret käyttöönsä, mutta olkoon :P. Hintaa voisi vaikka lisätä femmalla, tehden siitä sellaisen esineen, ettei ihan perusmaagille soveltuisi liian hyvin, kun ei saisi rullaa/tms vielä mukaan. Tämä kun tuntuu oelvan vähän semmonen isoille maageille suunnattu juttu, vähintään fluffillisesti


Bossnessit:
Minun mielestä ihan yksiköiden Bosseille ei pitäisi antaa tuommoisia uppeja. Niillä on jo parempi stattilisäys kuin muilla roduilla, eivät ne tarvitse niin helvetisti kaikkea, ne on kuitenkin ihan perusyksiköiden johtajia. Bossin korottamisen hintaa voisi tietty 15 pisteestä laskea uuteen kirjaan, mutta kyllä noilla pisteillä saa sitä hyötyäkin. EI siis Bossnesseja COREyksköille. Silti jokainen noista on liian hyvä parannus yksiköille. Borcci tai Big 'Un bossi voisi yhden minorin hommata, mutta ei muut.

-Tuon poisonedbossiuden ottaisin pois, ihan hölmö juttu. Pirun kalliiksi tekee jonkun goblinin, ja vaikutus armeijaan on aika hurja myöskin. Ota tuo vaan suosiolla pois.

-Mitä varten tuo borcit coreen -bossius on 32 pojoa? :P kyllä tuo voi olla ihan 30, ei sen kalliimpi tarvitse olla

-Basherista saa siis jokainen jätkä yksikössä +2 iskua yhteensä? NONO. Kai sen voisi perusfrenzynä pitää, jota sitten voi tai ei menettää. 50/60 pojoa sen mukaan.

-WAAAGH bossness on ihan ok, tosin ehkei sen edes tarvitse maksaa noin paljoa. Tosin 50 on sinänsä ihan passeli, koska sulla on tuolla jo muitnakin liipankorotusmahdollisuuksia. Örkeistä ei pidä tehdä taas yhtä liipasta välittämätöntä armeijaa. Psykologia on aika hyvin raiskattu fabaskeneistä pois.

-Headtaker on aika kova noin. ei örkkien pidä olla yhtä nopeita kuin haltioiden. Ota tuosta vaikutuksesta yksi I vähemmän, ja laita ihan fluffisyistä siihen se, että se ei vaikuta ITP jermuihin. Ei skeletonia kiinnosta miltä se örkki näyttää. Sen jälkeen voi hintaa tiputtaa kyllä ihan reilustikin. Reilun ASFinkin saa 35pojolla, ja tuo on siitä vielä aika kaukana, vaikka osissa tilanteissa antaa lyödä ensin. 20-30 pojoa olisi varmaan ihan hyvä hinta, Hag graef ny ton vaan semmonen juustolippu niin siitä ei kannata ottaa liikaa mallia :P

-Strong bossness on vaan aika hölmö. Strenaa örkit saa jo chopista. ja Gw on myös semmonen ase. Niissä on _ihan_riittävästi_ punttia. Ota tää pois, oikeesti. ei mitään S7 yksiköitä, tai S6 handweaponeita, S5 ihan perusörkeillä...


Armybook muutokset:
-Pidetään ne powernopat yhdessä! kaksi ei toimisi ollenkaan, ei saisi mitään aikaan

-Toi borccikilpijutu on ihan HÖLMÖ. ei joku karaktääri kaniskele mukanaan jotain 40 kilpeä, jos sille päälle sattuu.

-Snotareille voi laittaa swarmisäännön (jossa on siis sulamis'breakable), ei sentään perus unbreakablea. juma pelaisin vaan niitä.

-En tuosta cavalryn halvennuksesta tiedä. ehkä noita boggojuttuja voi yhdellä pojolla halventaa tai jotain, mutta en tiedä onko se niin tarpeellista. Tosin kyllä ne taitaa hinta/hyötysuhteissa hävitä vaikka heppamaroille, mutta kaksi pojoa olisi kaikki hukkapojat yhteen laskettaessa aika suuri halvennus.
Kun taas sikaörkit voisitvat mielestäni olla suoraan jo Big 'Uneja, niin niitä ei tarvitsisi halventaa. S4 keihäät on vaan aika paskaa. Kärryihin voisi kanssa laittaa kaks Big 'Unia. Näillä kahdella vaihdolla saisi isoja örkkejä kentälle ilmankin että ottaisi jotain helvetin kalliita corelootia, olisi ihan raikas vaihtoehto. Muuten tuntuu fluffillisemmalta näin, että 'Unit saa ne possut ja kärryt, samalla kun perusjätkät rypee siellä maassa. Liekö perusörkki edes tarpeeksi voimakas j aiilkeäluonteinen hallitsemaan tuommoista sikaa...

Tuossapa omia mietteitäni. Tää on kuitnekin hyvä konsepti parannella örkkejä. Hitsi kun pedoille vois jaksaa tehä tommosta, mutta pitää jaksaa odottaa sinne ens vuoteen :). (En kyllä luota silti GW:n uudistuksiin toistaiseksi)

[aatami]

Isomman Arskan ohjauksella olen tehnyt uuden version.

Uusi versio (1.5) tehty. Tiedoston voi ladata tästä viestista taikka aloitusviestistä.

Changelog from ver 1.4 to 1.5 (Lyhyesti sanottuna):
- Tehty suuri osan siitä mitä Isompi Arska oli mieltä.

Lataa better orcs tästä.

Mitäs pidätte? Onko muokkaukset viime versioon nähden mennyt ihan päin honkia?

[Khorne Marien]

En tiedä örkeistä paljoa mitään mutta kun luin nuo kertaalleen läpi, niin nuo tasoittaisivat kyllä pelejämme :D

[Isompi Arska]

Olen kyllä vieläkin sitä mieltä että Bossnessit ei kuulu coreyksiköille, paitsi Big uneille. Sekä olisi ihan järkevää pitää bossnessit määrässä yks per armeija, noista tulisi liian paljon hyötyä jos samaa bossnessia kopioitaisiin ympäriinsä, mitä tehtäisiin ainakin suuren osan kanssa noista. Ja silloin armeijasta tulisi ihan naurettavan charactervetoinen.
Laita snotareille se swarmisääntö, perus UB on liian tehokas tommoselle pikkuswarmille, toisaalta Pump Wagon ei tarvitse mitään unbreakablea ollenkaan.

Kyllä tuo vielä hiukan säätöä tarvinnee

[aatami]

Olen kyllä vieläkin sitä mieltä että Bossnessit ei kuulu coreyksiköille, paitsi Big uneille. Sekä olisi ihan järkevää pitää bossnessit määrässä yks per armeija, noista tulisi liian paljon hyötyä jos samaa bossnessia kopioitaisiin ympäriinsä, mitä tehtäisiin ainakin suuren osan kanssa noista. Ja silloin armeijasta tulisi ihan naurettavan charactervetoinen.

Itse olen eri mieltä tämän kanssa. Tällöin bossnesseista tulisi perjaatteessa henkisiä taikaesineitä, eivätkä ne olisi niin O&G:lle karaktäärin tuojia kuin nyt. Mitäs muut sanovat?

Laita snotareille se swarmisääntö, perus UB on liian tehokas tommoselle pikkuswarmille, toisaalta Pump Wagon ei tarvitse mitään unbreakablea ollenkaan.

Kyllä tuo vielä hiukan säätöä tarvinnee

Ohhoh, tuo unohtui. Pitääpä pistää seuraavaan versioon. Vai, ovatko muut eri mieltä?

[Drak]

Olen kyllä vieläkin sitä mieltä että Bossnessit ei kuulu coreyksiköille, paitsi Big uneille. Sekä olisi ihan järkevää pitää bossnessit määrässä yks per armeija, noista tulisi liian paljon hyötyä jos samaa bossnessia kopioitaisiin ympäriinsä, mitä tehtäisiin ainakin suuren osan kanssa noista. Ja silloin armeijasta tulisi ihan naurettavan charactervetoinen.

Itse olen eri mieltä tämän kanssa. Tällöin bossnesseista tulisi perjaatteessa henkisiä taikaesineitä, eivätkä ne olisi niin O&G:lle karaktäärin tuojia kuin nyt. Mitäs muut sanovat?

Olisikohan joku 1 bossness/1000 pts tai vastaava sopiva rajoitus?

[aatami]

Olen kyllä vieläkin sitä mieltä että Bossnessit ei kuulu coreyksiköille, paitsi Big uneille. Sekä olisi ihan järkevää pitää bossnessit määrässä yks per armeija, noista tulisi liian paljon hyötyä jos samaa bossnessia kopioitaisiin ympäriinsä, mitä tehtäisiin ainakin suuren osan kanssa noista. Ja silloin armeijasta tulisi ihan naurettavan charactervetoinen.

Itse olen eri mieltä tämän kanssa. Tällöin bossnesseista tulisi perjaatteessa henkisiä taikaesineitä, eivätkä ne olisi niin O&G:lle karaktäärin tuojia kuin nyt. Mitäs muut sanovat?

Olisikohan joku 1 bossness/1000 pts tai vastaava sopiva rajoitus?

Ei missään tapauksessa ainakaan 1 bossness/1000 pts... Veisi idean koko bossnesseista.

Onko bossnessien tämänhetkinen ottamisjärjestelmä muka niin viemäristä?

[LAV-Kitsune-]

Mitä nyt olen käsittänyt, niin nuo Bossnessit ovat vähän kuin demonic giftit vanhemmassa kaaoksen kirjassa, eli saa ottaa tietyllä pistemäärällä taikaesineitä, ja vähän giftejä lisäksi. Ajatus on siis että niillä pisteillä saa jonkinlaista boostia, mikä ei voi hävitä pois millään (esim magiaesineillä tai loitsuilla yms).

Koska näitä efektejä ei saa mitenkään pois ja ne antaa välillä koviakin kombo mahdollisuuksia, niiden ei tulisi olla liian vahvoja. Kaaoksen kirjassa sääntö meni jotenkin että 100 pistettä taikaa ja 50 giftejä lordeille ja 50 ja 25 heroille, tai jotenkin tuota rataa. Niissä oli myös aina jotain haittoja, kuten "Iskee aina ensin, mutta kärsii typeryydestä" tai "muuttuu demoniksi, mutta taistelun alussa kärsii 1/6 mahdollisuudella woundin eikä voi johtaa enää kuolevaisia" yms.

Näinollen nuo bossnessit kannattaisi miettiä niin, että ne vaikuttavat vain itseensä characteriin koska muuten niistä tulisi OG armeijassa yksinkertaisesti liian helposti hyväksikäytettäviä porsaanreikiä. Tyyliin bad moon banner (unit saa aina lyödä ensimmäisenä) ja 2h aseet night gobboille aikoinaan. Köh köh, alle 5 pistettä maksavia s5 aina ensin lyöviä tyyppiä. Jos unittiin vaikuttavia bossijuttuja haluaa niin ne voisi olla esim juuri noita shamaanille +25pts, koko unitti saa +1 ward saveen koska niiden usko lujittuu tai vaikka joku 15pts "kaikki 12 tuuman päässä kenraalista saa rerollata animosityn".

Yhdelle characterillekin annettavissa bossijutuissa kannattaa olla varovainen. Esimerkiksi jo +1 str on erittäin kova, koska se tulisi perus aseen lisäksi. Ajatella vaikka 25pts maksava +1 str ja 2h tai joku taikaase orc bossella, niin sehän meinaisi +3str tai enemmän. Ajatus uhkaavan näköisestä örkki bossista esim on melko sopiva, mutta fear on aivan liikaa koska se antaa myös immuniteetin ja jakaa fearin yksiköllekin yms. Mutta esim "hyökätäkseen bossia vastaan vastustajan pitää heittää LD testi, jos se epäonnistuu, he tarvitsevat 6 osumiseen" Hintaa joku 30-40pts niin se ei ole edes mitenkään epäreilu ja sopisi ainakin omasta mielestä tällaiselle vajaa 2 metriselle lihaskimpulle joka on täynnä teräspiikkejä, kalloja ja aseita yms yms yms.

Eli siis sellaista vinkkiä yritän antaa, että jos haluat antaa jonkin tietyn tyyppisen efektin, mieti ensin onko se ylitehokas ja sitten voisiko sen esittää jollain toisella tavalla ja kannattaisiko siihen laittaa joku haitta tasapainoksi. Monen säännön tai buffin voi laittaa vähän eri tavalla, mutta silti tekemättä siitä liian ylivoimaista. Esimerkiksi immune to psychology vastaava, voi rerollata fear testin. Auttaa chargeamaan ja pysymään paikoillaan, mutta jättää silti fearin combattiin eikä vaikuta terroriin - eli ei muuta koko armeijan toimintatapaa.

[LAV-Kitsune-]

Pahoittelen nyt häikäilemätöntä ketjun bumppausta ja tuplapostia, mutta meillä on nyt ensi viikonloppuna tarkoitus testailla tuota örkkien ja goblinien paranneltua armeijakirjaa sellaisessa ~8 tunnin pelisessiossa ja katsella vähän että mihinkä tarvitsee minkäkinlaista muutosta vai tarvitseeko. Animositylle nyt jonkinlaista kunnon uudistusta varmasti mietitään, sillä taas eilen pelaillessa se kyllä pilasi pelit niin totaalisesti ettei ollut kellään kivaa.

Eli siis O&G pelailijat ja ihmiset jotka pelailee paljon örkkejä ja gobboja vastaan kertokaa varteenotettavia parannusehdotuksia ja ideoita tälle armeijalle ja me vähän testaillaan niitä sitten ja kerrotaan miten kävi ^^

[GobbladasSquig]

-Quell animosityn d6 osumaa muotoon "yksi strength 5 osuma + 1 lisää per yksikön rankbonus", voi halutessaan myös aiheuttaa osumat muuttaakseen tulos "We'll Show 'Em!" "Plan's a Good 'Uniksi".
-Kaikille jalkaörkkibokseille mahdollisuus ostaa perus black orc, jolla on quell animosity, yksikköchampioniksi 20 pisteellä (atdt ja heavy armour)
-Waaaghatessa squablaaminen aiheuttaa yhden automaattisen haavan ja yhden lisää per yksikön rank bonus.
-Waaaghatessa kaikki yksiköt 6" sisällä kenraalista saavat +1 animosity heittoon.
-Shaamanit voivat heittää loitsuja squabblaavasta yksiköstä, mutta mikäli miscastaavat, heittävät taulukkoon kahdesti ja vastustaja saa päättää kumpi tulos tulee voimaan.


-Doom diverille mahdollisuus ottaa bully viidellä pisteellä.
-Boar boyzit 20 pisteen hintaisiksi, black örkit 11 pisteen hintaisiksi. Kaikista big 'un -upgrade hinnoista 2 pistettä per model pois.
-Savage orc big 'uneille mahdollisuus 50 pisteen taikalippuun.

-Kaksi goblin tai night goblin big bossia vie vain yhden hero-paikan.
-Kaikki goblin-yksiköt saavat +1 leadership-bonuksen testeihin aina kun niissä on 20+ modelia.

Siinä tuollainen aika simppeli peruspaketti.

[TheEmu]

Siinä tuollainen aika simppeli peruspaketti.

Komppaan näitä muutoksia ihan kympillä. Pistemuutoksiin en vielä jaksa perehtyä tarpeeksi, mutta säännöllisellä pohjalla näyttää tosi hyvältä. Parantaa örkkejä kuitenkin juuri mukavasti, ja juurikin niitä ahdistavia juttuja (animosity, shamaanit+squabble, gobboherot yms).

Jos nyt jotain miettisin vielä lisää, niin kaksi gobboheroa kärryssä yhteen heroslottiin on jo vähän hurjaa. Samaten 20p Quell Animostystä örkkiboksiin kuulostaa aika halvahkolta. Tietty sen voi tappaa boksista pois, mutta tulee siinä myös normaali challengesuoja esim. maageille vuoroksi. Jos ostaa blorcin örkkiboksiin, en varmaan voi ostaa enää normichamppaa?

[GobbladasSquig]

Jos nyt jotain miettisin vielä lisää, niin kaksi gobboheroa kärryssä yhteen heroslottiin on jo vähän hurjaa. Samaten 20p Quell Animostystä örkkiboksiin kuulostaa aika halvahkolta. Tietty sen voi tappaa boksista pois, mutta tulee siinä myös normaali challengesuoja esim. maageille vuoroksi. Jos ostaa blorcin örkkiboksiin, en varmaan voi ostaa enää normichamppaa?

Tuskin tupla-vankkurigobot yhteen hero-slottiin kovin OP olisi. Käytännössä tuo muutos tarkoittaisi lähes aina vain yhtä ylimääräistä big bossia, tietysti aina löytyy joku sankari jolla pupillit laajenee ja syke nousee kahteensataan ajatuksesta ottaa 8 gobbosankaria kärryillä. Lähinnä tarkoitus oli antaa goboille mahis ottaa halpoja big bosseja boostaamaan Waaaghia ja vähän helppimään bokseja. Jotenkin järki sanoisi että goblin big bossit olisivat melko yleinen näky, mutta nykyään niitä näkyy ainoastaan BSB:inä fluffilistoissa ja itsemurhapommeina turnauslistoissa.

Black orcin hinta oli vähän hatusta vetäisty, ehkä siihen voisi 5 pojoa laittaa lisää, mutta jos quell animosity muuttuu keskimäärin tappavammaksi perusbokseille (4 osumaa d6:n sijaan) ei siitä tarvinne liikaa maksaa. Jajuu, tarkoitus oli että normichamppa ja blorc olisivat toisensa poissulkevia.

[Mikke]

Kyllä minä sitä muutosta lähtisin hakemaan jotenkin muuten, kuin animosityn poistamisen kautta. Se on kuitenkin SE juttu, mikä tekee örkeistä muihin armeijoihin nähden erilaisen. Sen kanssa on örkkipelaajien aina tarvinut elää ja se sopii armeijalle. Ihan pistemuutoksilla voisi saada jo kivasti aikaan, sekä esimerkiksi juurikin tuolla ylimääräisten gobboherojen sallimisella. Black orcit perus boxeissa kuulostaa vähän laimealta. Kaikilla armeijoilla on heikkoutensa (tai ainakin kuuluisi olla) ja örkeillä se on animosity.

[GobbladasSquig]

Paitsi että animosity ei toimi nykyään yhtään samalla tavalla kuin vanhassa kutosedikan kirjassa, jossa black orcit 6" päässä re-rollauttivat feilatut heitot. Todennäköisyydet jumiutua olivat yli 80% pienemmät, mikä mahdollisti armeijan mielekkään pelaamisen. Nyt on vähän siistii pelata hyökkäävää boksiarmeijaa kun melkein varmasti joka vuoro yksi boksi jumahtaa, puhumattakaan tukiyksiköistä. Tai sit otat niitä black orc charruja ja hakkaat rankit pois ennen closista.

Tuo "kaikilla armeijoilla on oma heikkoutensa" -ajattelu on vähän vanhanaikaista. Tai vissiin demonien heikkous on se, että ne ei voi fleeata. Ainiin, ja delffeillähän on kaikilla hatred, vähän käy sääliksi niitä pakko-pursuitteja.

Sitäpaitsi, mie en olisi animositya mihinkään poistamassakaan. Antaisin ainoastaan vähän lisätyökaluja sen kanssa pelaamiseen. Samoin nuo miun muutokset poistaisi sen täydellisen järjettömyyden, että Waaaghatessa nopan heitteleminen johtaa usein omien yksiköiden casualtyihin, panikoimiseen ja poistamiseen pöydältä.

[aatami]

Noniin, nyt vielä vähän ennen pelitestausta muokkailin tätä.

Uusi versio (1.6) tehty. Tiedoston voi ladata tästä viestista taikka aloitusviestistä.

Changelog from ver 1.5 to 1.6 (Lyhyesti sanottuna):
- Korjailtu kirjoitusvirheitä ym.
- Black orcit maksavat nyt vielä yhden pisteen vähemmän.
- Lisätty 50 pistettä (Shamaaneille 25) maksava 6+ wardi bossnessi...

Luulenpa, että tämä on mennyt niin pitkälle kuin se voi mennä ilman pelitestausta. Luultavasti uusi versio ilmestyy ensi maanantaina.

Lataa better orcs tästä.

Mitäs pidätte? Onko muokkaukset viime versioon nähden mennyt ihan päin honkia?