Harmaaritareita kaartille.

[Marbo]

Aina kun pelaan kaartin jalkaväellä, joku hirmuaalto hormgauntteja chargaa jalkaväestä läpi vauhtia juuri hidastamatta.
Tää meinas koitua tankkien kohtaloksi viime pelissä. Koska taktiikkani nojaa vahvasti tankkien tulivoimaan, on tämä heikkous saatava korjattua.

Ajattelin siis ottaa parikymmentä harmaaritaria parilla evisceratorilla vastaanottamaan chargaavaa vihollista. (Purisi samalla myös tankkeihin.)
Hinta tosin on aika korkea. Maksaa evisceratoreilla tasan 600 pistettä.

Onko siis 600 pistettä 18 harmaaritarista ja kahdesta justicarista evisceratoreilla liikaa?

[Nazgúl]

Onko siis 600 pistettä 18 harmaaritarista ja kahdesta justicarista evisceratoreilla liikaa?

Ei, mutta kohtuuttoman iso porukka se on pieneen/keskikokoiseen peliin. Eikö kymmenelläkin selviä, kuitenkin kaartin tykeillä tiputtaa useat gauntit ennen kuin ollaan lähelläkään, minkä jälkeen lähistelijät tiputtaa tarpeeksi lopuista gaunteista, ettei niistä liene enää uhkaa paljoa millekään. Mutta oletkos Ogryneitä miettinyt, kovia nappeja, mutta eivät mahdu ihan pieniin listoihin.

[Marbo]

Armeija olisi tarkoitettu noin 2000 pts. peliin. Voi siis odottaa vihollisen chargaavan voimalla.

Ogrynit nyt ei tule edes kysymykseen. Ogrynit liikku hitaasti ja niiden haarniska päästää kaiken läpi. Lisäksi ne on kalliimpia kuin harmaaritarit.

['Neljäviitonen]

Ihan samalla vauhdilla liikkuvat kuin ritaritkin ja kestävätkin kyllä huomattavasti enemmän.
4+ coveri toimii vaikka huonot panssarit olisikin. :)

Ja miksi ottaa evisceratorit justicareille? Niillähän on jo s6 power weaponit, jotka hakkaavat normi-inikalla.

[Marbo]

Ihan samalla vauhdilla liikkuvat kuin ritaritkin ja kestävätkin kyllä huomattavasti enemmän.
4+ coveri toimii vaikka huonot panssarit olisikin. :)

Ogrynien coveri toimii vain niin kauan kuin ogrynit ovat coverissa. Niiden tulee asettua avoimeen maastoon suojellakseen muita yksiköitä.

Ja miksi ottaa evisceratorit justicareille? Niillähän on jo s6 power weaponit, jotka hakkaavat normi-inikalla.

Justicarin nemesis weaponilla voi kaataa vain kymppipellin tankin. Evisceratorilla (str 8+2d6) kaataa vaikka monolithin, mikäli sellainen putoaa niskaan. Lisäksi se tekee kivaa jälkeä monstrous creatureihin.

[Guardsniper]

Aina kun pelaan kaartin jalkaväellä, joku hirmuaalto hormgauntteja chargaa jalkaväestä läpi vauhtia juuri hidastamatta.
Tää meinas koitua tankkien kohtaloksi viime pelissä. Koska taktiikkani nojaa vahvasti tankkien tulivoimaan, on tämä heikkous saatava korjattua.

Suosittelen, että teet toisenlaisen listan. Jotain on pahasti pielessä jos puhdas kaartiarmeija ei saa pikkusittiäisiä alas. Kenties sulla on liian vähän ja liian kalliita yksiköitä?

Ajattelin siis ottaa parikymmentä harmaaritaria parilla evisceratorilla vastaanottamaan chargaavaa vihollista. (Purisi samalla myös tankkeihin.)

Ihan jees muuten paitsi, että ne maksaa ihan sairaan paljon. Kaarti nojaa ennen kaikkea määrään ja tankkeihin. Nihtit ei ole kumpaakaan => Niiden käyttöä kaartiarmeijassa tehon lisääjinä kannattaa miettiä oikein tarkasti. Sitäpaitti... Noilla ois parempi ampua ne pikkusittiäiset kuin lähistellä.

Hinta tosin on aika korkea. Maksaa evisceratoreilla tasan 600 pistettä.

FAIL... s. 16 DH codex, toinen kappale sivun ylälaidassa. "PA Nihtit ei saa ostaa aseita armourystä".
=> Eivät siis saa evisceratoria.

Onko siis 600 pistettä 18 harmaaritarista ja kahdesta justicarista evisceratoreilla liikaa?

Ilmankin niiden hinta on IMO liikaa, jos tehoja haetaan. Perus platoonat komennoilla lienee parempi vaihtoehto.

Ihan samalla vauhdilla liikkuvat kuin ritaritkin ja kestävätkin kyllä huomattavasti enemmän.
4+ coveri toimii vaikka huonot panssarit olisikin. :)

Ogrynien coveri toimii vain niin kauan kuin ogrynit ovat coverissa. Niiden tulee asettua avoimeen maastoon suojellakseen muita yksiköitä.

Ja miksi ottaa evisceratorit justicareille? Niillähän on jo s6 power weaponit, jotka hakkaavat normi-inikalla.

Justicarin nemesis weaponilla voi kaataa vain kymppipellin tankin. Evisceratorilla (str 8+2d6) kaataa vaikka monolithin...

FAIL x2. Monoa vastaan toi ei tee paljon mitään. Kutonen armour penetration heittoon aiheuttaa vain glänäreitä.

[Marbo]

No jaa... Tosta monolithista en mene takuuseen. Mun muistaakseni monolith sai suojan ainoastaan melta ja lance aseilta.

(Fail...) Oli tarkoitus antaa evisceratorit ainoastaan Justicareille. chekkaa DH s.29 Justicarin kohdalta.
"The Justicar may be given any eguipment allowed from the daemonhunters armoury."
Se sivun 16 juttu tarkoittaa vain perus harmaaritareita.

Toi kaartin kokoamiskysymys on hieman askarruttanut... Kaarti joka ampuu tuhat laukausta vuorossa osuu yleensä johonkin, mutta tekee vain minimaalista vahinkoa isompiin otuksiin. Kaarti joka ampuu muutaman kerran raskailla aseilla puolestaan murskaa niin sanotusti "sekä talon että puutarhan".

Itse turvaudun jälkimmäiseen vaihtoehtoon ja luotan siihen, että 14 Av torjuu vihollisen ampumiset. Taloilla suojataan tankin kyljet. Kaarti blockkaa deepsraikkaajat ja harmaaritarit estää vihollista tulemasta iholle. Omasta mielstäni varsin toimiva idea.

[Oberon]

Monoliitti estää ylimääräiset penetraationopat, tuli ne sitten chainfisteistä tai meltoista, ja se sääntö koskee grey knighteja power armourissa. Justicarilla on power armour.

20 GK:ta maksaa tosipaljon, sillä saa ~4 kertaa enemmän kaartia ja niille aseet. Rahat vai polkupyörä.

[Henkinen Johtaja]

Aina kun pelaan kaartin jalkaväellä, joku hirmuaalto hormgauntteja chargaa jalkaväestä läpi vauhtia juuri hidastamatta.
Tää meinas koitua tankkien kohtaloksi viime pelissä. Koska taktiikkani nojaa vahvasti tankkien tulivoimaan, on tämä heikkous saatava korjattua.

Ajattelin siis ottaa parikymmentä harmaaritaria parilla evisceratorilla vastaanottamaan chargaavaa vihollista. (Purisi samalla myös tankkeihin.)
Hinta tosin on aika korkea. Maksaa evisceratoreilla tasan 600 pistettä.

Onko siis 600 pistettä 18 harmaaritarista ja kahdesta justicarista evisceratoreilla liikaa?

Ihme kun ei ole vielä tullut, mutta oletko harkinnut liekinheittimiä viimeisenä vaihtoehtona?

[Marbo]

Mitähän se Justicarin characterteksti oikein tarkoitti? Itse olen käyttäny Justicaria turnauksessa evisceratorilla, eikä kukaan tuomareista valittanu. Kumpi sääntö on hallitsevampi? (DH codex. s.16 armoury sääntö vai s.29 Justicarin character sääntö?)

Itse olen harkinnu fleimereitä. Vihollinen yleensä kuitenkin chargaa kimppuun 18 tuuman päästä fleetillä tai jump päkeillä.

[Barnabas]

Justicarin nemesis weaponilla voi kaataa vain kymppipellin tankin.

Miten niin? Str 6 aseella voi parhaimmillaan pudottaa AV 12 tankin. Lisäksi kun nykyään hyökätään tankkien takapelteihin, niin se kyllä yleensä menee läpi.

Typo-po-po

[Oberon]

Justicarin nemesis weaponilla voi kaataa vain kymppipellin tankin.

Miten niin? Str 6 aseella voi parhaimmillaan pudottaa AV 13 tankin. Lisäksi kun nykyään hyökätään tankkien takapelteihin, niin se kyllä yleensä menee läpi.

6+6=12 miten sillä AV13 auton pudottaa? Olettaen tietenkin, että takapelti on sen 13 (eeei ole sellasta autoa), tai hakataan walkeria (ironclad/se spessuwolffi/soulgrinderi). Ei-walkereita hakattaessa vain 2 autoa on turvassa nemesistä heiluttavalta justicarilta: lantikat kaikissa muodoissaan, ja monoliitit.

[Barnabas]

typo typo

[Guardsniper]

(Fail...) Oli tarkoitus antaa evisceratorit ainoastaan Justicareille. chekkaa DH s.29 Justicarin kohdalta.
"The Justicar may be given any eguipment allowed from the daemonhunters armoury."
Se sivun 16 juttu tarkoittaa vain perus harmaaritareita.

Roayl fail
:'D

Siellä siis erikseen kielletään normi nihtejä ostamasta aseita, joita ne ei muutenkaan voisi ostaa... Jaa jaa... Tuolla logiikalla stormareillekin (joilta tätä ei erikseen kielletä) saa sitten kaikille... esim... power weaponeita ja combi-plasmoja. :D Joo, jos ei kuitenkaan puhuttais ihan höpöjä.

Sitä paitti myös justicarit on grey knightejä. Eikö?
Justicareilla on power armourit. Eikös vaan?

*Loogista päättelyä* => Justicarit on grey knightejä power armourissa. => Ne ei saa evisceratoreita.

Toi kaartin kokoamiskysymys on hieman askarruttanut... Kaarti joka ampuu tuhat laukausta vuorossa osuu yleensä johonkin, mutta tekee vain minimaalista vahinkoa isompiin otuksiin. Kaarti joka ampuu muutaman kerran raskailla aseilla puolestaan murskaa niin sanotusti "sekä talon että puutarhan".

Ei aina tarvitse kuluttaa kaikkia pisteitä koviin panssarin torjujiin TAI koviin massan kaatajiin. Kultainen keskitie ja silleen.

Esim. infantry platoon:
1x command squad, lascannon
2x infantry squad, lascannons

Tommonen popula ampuu kovaa raskailla aseilla, justiin esim. mörköjä ja tankkeja (Näille voisi sitten heitellä vaikkapa bring it downia), mutta sitten vastaavasti se ampuu myös paljon (jalkaväkeä) esim. FRFSRF käskyllä.

Itse turvaudun jälkimmäiseen vaihtoehtoon ja luotan siihen, että 14 Av torjuu vihollisen ampumiset. Taloilla suojataan tankin kyljet. Kaarti blockkaa deepsraikkaajat ja harmaaritarit estää vihollista tulemasta iholle. Omasta mielstäni varsin toimiva idea.

Kokeile ihmeessä jos hyvältä tuntuu. Kuitenkaan nihtit ei tuo kaartiarmeijaan, mitään sellaista, mitä siellä tarvittaisiin. Joo... Kyllähän ne lähistelee asteen verran paremmin kuin kaarti, mutta ei niitä kukaan oo oikeesti viemässä lähikseen jos ei ole pakko kun ne pärjää kumminkin huomattavasti paremmin etäältä (vähän niiku "tactical termiksetkin", joita jotku jostain syystä änkee väen väkisin lähikseen "kön niil on ne über kovat fistit LOL").

Mitähän se Justicarin characterteksti oikein tarkoitti? Itse olen käyttäny Justicaria turnauksessa evisceratorilla, eikä kukaan tuomareista valittanu. Kumpi sääntö on hallitsevampi? (DH codex. s.16 armoury sääntö vai s.29 Justicarin character sääntö?)

Se sivun 29 pätkä tarkoitti sitä, että sille voi ostaa wargearia, kuten meltapommit. Se, että joku random turnee tuomari ei tiedä tai muuttaa sääntöjä ei tarkoita sitä, että painettu teksti muuttuisi. Eli s.16 painaa enemmän.

Itse olen harkinnu fleimereitä. Vihollinen yleensä kuitenkin chargaa kimppuun 18 tuuman päästä fleetillä tai jump päkeillä.

Oot vaan liian hidas.
Esim. Chimera + heavy flamereita + veteraaneja ja niille flamereita toimii ihan kohtuullisesti. Odotat sopivaa hetkeä ja ajat viereen. Veteraanit ulos ja liekkarit käyttöön.

[Tylran]

Joo... Kyllähän ne lähistelee asteen verran paremmin kuin kaarti, mutta ei niitä kukaan oo oikeesti viemässä lähikseen jos ei ole pakko kun ne pärjää kumminkin huomattavasti paremmin etäältä (vähän niiku "tactical termiksetkin", joita jotku jostain syystä änkee väen väkisin lähikseen "kön niil on ne über kovat fistit LOL").

Anteeksi??? Miksi muka en haluaisi WS5 S6 A2 tyyppiä closicseen? Turhat riskit erikseen, mutta tuo poppoo on oikeasti sellaista, jonka haluat closicseen sen stormboltterin ampumisen jälkeen. Justicarilta tippuu vielä 3 power weapon hyökkäystä em. Strenalla. En näe mitään syytä olla hyökkäämättä jonkun power weaponittoman ryhmän kimppuun vuoron ampumisen jälkeen. Ei se stormbolter oo niin hieno ase (tai sanotaanko näin, että se on hieno ase sen 24"-13").

Ja ei, se Justicar ei tosiaan saa Evisceratoria. S. 16 kertoo sen listan, mistä se saa ottaa mitä haluaa annettuun pistehintaan. Nimim. Pure GK 1500 pistettä. (Voittoja tosin kertyy varsin harvoin, mutta minkäs teet kun kaveri maksimoi Marsujensa plasmat ja pitkän matkan pyssyt heti kuultuaan, kenellä pelaan.)

-T

[Varjonkutoja]

Anteeksi??? Miksi muka en haluaisi WS5 S6 A2 tyyppiä closicseen? Turhat riskit erikseen, mutta tuo poppoo on oikeasti sellaista, jonka haluat closicseen sen stormboltterin ampumisen jälkeen. Justicarilta tippuu vielä 3 power weapon hyökkäystä em. Strenalla. En näe mitään syytä olla hyökkäämättä jonkun power weaponittoman ryhmän kimppuun vuoron ampumisen jälkeen.
-T

Enpä minäkään, mutta ei sinne tarvitse tieten tahtoen ajautua. Tietenkin jos sinne charge rangelle ajaudutaan nii aina sinne kannattaa juosta perään ja antaa paukkua. (Noh, ei aina mutta kuitenkin...) , mutta kyllä mielummin itsekin pitäisin siellä 24" tietämillä ja ammuskelisin

[vompovompatti]

Tässä oli ilmeisesti tarkoitus nidejä vastaan pelata... Keksin aika monta syytä pitää niitä nihtejä etäällä vihollisesta. Nihdit kuitenkin ampuvat kovempaa kuin vihollisensa, mutta lyöntivoimassa jäävät joitain yksikköjä vastaan kakkoseksi. Maksavat myös niin paljon ettei niitä viitsi heittää ottamaan hormien rynnäkköä vastaan, koska vaikka voittaisivatkin olisi se suurempi tappio itselle kuin nidipelaajalle. Stealerit ja muut vastaavat kovemmat lähistelijät nideillä taas vain menevät nihdeistä läpi niin että vain heilahtaa.

[Barnabas]

Grey knightien hienoushan on, että ne iskevät kovempaa kuin normimariinit, mutta kuolevat yhtä helposti. Lisäksi kun ovat fearless, ottavat ne vaan lisää päähän.

[Salvo]

Kuten Guardsniper mainitsikin, hommaat troopeille chimeroita pari kipaletta, torniin multilaseria ja etuosaan heavyfleikkaa ja passiin jalkaväen lähistölle. Viivästyttää kummasti assaulttia, jos vastapuoli ei näitä saa ajoissa hajalle. Trooppien commandtiimikin muutamalla normifleikalla tuo myös kummasti ongelmia hordearmeijoille.
Chimerat on myös mukavan kestäviä, kun tyranid pelaaja joutuu melkein väkisin warpblastillä näitä ampumaan, jos hajalle meinaa saada.

[Marbo]

Jos harmaaritari powerarmorissa ei saa evisceratoria, niin miten on artifisiar armorissa?

Artifisiar armor kuuluu wargeariin, joten Justicarin pitäisi saada se. Tämän jälkeen Evisceratorin voisi teoriassa ottaa Justicarille.