helffilistaan laajennuksia

[Nelloz]

terve
olen uusi warhammerin pelaaja, ja aloittanut Helffeillä
ystäväni on aloittanut kääpiöillä ja toivoisin saavani neuvoja toimivaan listaan niitä vastaan.
omistan tällä hetkellä 5 phoenix guardia, 5 white lionia, 5 shadow warrua, noblen, 10 archeria ja tietysti armybookin eli pisteitä on n. 500
kääpiö-kaverillani on taas enemmän valinnanvaraa figuissa joita on hänellä reilu 1000pts, eli ainakin skull passin kääpiöt, longbeardeja, crossbowmenejä, urkutykki, ja runesmith.
olen siis miettinyt että mitä kannattaisi hankkia seuraavaksi 1000 pisteeseen, ja haluaisin tietää mihin eri helffiyksiköt soveltuvat kääpiöitä vastaan parhaiten.

kiitos vastauksista jo etukäteen

[smaxx]

Onnea hyvästä armeijavalinnasta !

Helffeillä likimain kaikki yksiköt ovat käyttökelpoisia, eli menee makuasioiden puolelle. Suhteellisesti ottaen heikkoja yksiköitä ovat etenkin Silver Helmit, koska Dragon Princet ovat niin paljon parempia vain vähän suuremmalla pistemäärällä. Samoin Lothern seaguard on vähän haastavampi unitti, jotkut niilläkin kyllä pärjäävät. Itse en ole myöskään onnistunut saamaan Ellyrian Reavereillä mitään aikaan.

Kääppäreitä vastaan olisi hyvä olla jotain millä vähän rajoittaa sotakoneiden riemua, jousimiehet, Bolt Throwerit ja kotkat ovat siihen erittäin hyviä, samoin nuo shadow warriorit. Koska ei ole kivaa olla montaa kierrosta myöskään pyssyjen ja varsijousien tulitettavana, on nopea ja kohtalaisesti panssaroitu ratsuväki (Dragon Princet) ilman muuta hyviä.

Noista hankkimistasi special uniteista itse laajentaisin ensimmäisenä White Lioneja, ne ovat yleisesti ottaen mielestäni parasta haltiajalkaväkeä, muista huolehtia että kentällä on sopivasti metsää, että pääsevät hyödyntämään metsässä liikkumis -erikoissääntöään...

Kääppäreitä vastaan on pienessä(kin) pelissä aika turha panostaa magiaan, et tarvitse magiapuolustusta, ja magian saaminen läpi, ja sillä jonkin tuloksen saaminen kääppäreitä vastaan tonnin pelissä on aika nihkeätä.

[Nelloz]

kiitos viestistä.

olen ajatellut 1000pts listaa ja tullut jotakuinkin tällaisiin päätöksiin:

Noble.
10 archers.
10 archers.
10 white lions.
5 phoenix guards.
5 shadow warriors.
5 dragon princes.
1 repeater bolt thrower.
1 great eagle.

eli tässä on ainakin ajatus listasta. se tullaan näkemään varmaankin armeijalista osiossa kunhan saan ensin neuvoja siihen.
kysymyksiä on että onko listassa liikaa liian pieniä yksiköitä ja ampujia, ja että kannattaisiko ottaa mieluummin pari isoa lähisteliäyksikköä kuin monta pientä?
olisi kiva tietää myös vaunuista enemmän ja mihin ne soveltuvat kääpiöitä vastaan.

[smaxx]

Phoenix Guard tuossa on vähän ongelmallinen viiden yksikkönä, sillä ei oikein tee mitään, niitä voisi pelata lievästi proxittaen miekkamestareina, viisikin miekkamestaria on ihan näppärä vaikka mainareiden kurittamiseen. Kymmenen kaartilaisen joukkoa voi pelata esimerkiksi maagien kotipesänä, sitten kun haluaa magiaakin pelailla.

Shadow Warrut on viiden tai kuuden joukkona ihan jees, samoin DP:t. Pari jouskariyksikköä on ihan näppärä, koska niillä saa ne pakolliset 2000 pinnan armeijan kaksi coreyksikköäkin kasaan aikanaan. Jos ette tee maastoa niin, että kääppäreiden deployment alueella on kukkula mistä rauhassa ammuskella minne huvittaa, voi jousimiehiä yhtenä vaihtoehtona koittaa sijoittaa lihamuureiksi esim lohikäärmeprinssien, white lionien tai miekkamestareiden ja kääppäriammunnan väliin, eli arvokkaammat yksiköt voivat koittaa edetä jousimiesten suojissa. Toisaalta voi hyödyntää 20 jousta ja boltteria, jotka ampuvat pidemmälle kuin tuossa kääppärilistassa olevat urut ja pyssymiehet. Kääppärit saavat samaan kantamaan vain xbow:t ja tykit.

Isoa lähistelyjoukkoa kannattaa varmaan koota joko White Lioneista tai Phoenix guardeista (tästä on varmasti montaa mieltä olemassa). Kummastakin saa sopivilla Nobleilla kovan keskuksen armeijaan. Itse olen tykännyt pelata isommissa peleissä pariakin keskikokoista (~12 + noblet) white lion yksikköä. Sword mastereita pelataan usein ~7 kokoisena yksikkönä, kestää muutaman modelin poistumisen, ja iskee senkin jälkeen tosi kovaa.

Mutta kuten aina, kannattaa itse pelailla ja muokata listaa sen mukaan miten tykkää pelata. Minusta tuo on tosi mukavan näköinen ja monipuolinen suunnitelma

[Myyra]

Tykit lienevät jotakuinkin kääpiöiden huonoin sotakone. Stonarit ja boltterit kantavat kyllä myös aika tuhdisti yli 30 tuuman.

[Half-breed]

eli tässä on ainakin ajatus listasta. se tullaan näkemään varmaankin armeijalista osiossa kunhan saan ensin neuvoja siihen.
kysymyksiä on että onko listassa liikaa liian pieniä yksiköitä ja ampujia, ja että kannattaisiko ottaa mieluummin pari isoa lähisteliäyksikköä kuin monta pientä?
olisi kiva tietää myös vaunuista enemmän ja mihin ne soveltuvat kääpiöitä vastaan.

Haltiat on sen verta heikkokestoista väkeä, ettei niitä oikein kannata peluuttaa pienissä joukoissa. Suosittelisin että heivaat toisen eliittijengin pois, ja niiden pisteillä lihotat toista jengiä. Toisten archereidenkin tiputtamista voit miettiä, kun et tarvitse kuin yhden coren. Niidenkin pisteillä saisit listaan lisää muskelia.
Kärryt on hyviä vehkeitä, ja kyllä niillä kääviä vastaan tekee, kun ne saavat helposti resoa irti käävistä. Niillä voi myös helposti käydä syömässä vastustajan pieniä yksiköitä (Sotakoneita.)

[Remos]

Komppaan Half-Breediä. Kerään itsekin Helffejä ja voin kaverisotakokemuksella sanoa, ettei pienillä yksiköillä yksinkertaisesti tee yhtikäs mitään.
Voin kyllä myöntää että pelitaktiikkani ja uhrausmääräni peleissä yleensä ovat korkeampia kuin useimmilla, mutta Spearman yksiköihin kannattaa länttää ainakin vähintään 15. Mieluiten se 20, yli 25 figun yksiköt ovat hieman turhan isoja. Ja Archereillahan nyt on ihan sama kuinkapaljon per yksikkö oikeastaan, ne pidetään kuitenkin taka-alalla. Oma vinkkini: kannattaa korvata kaikki archerit lothern seaguardilla, jotka saavat 12 pisteessä iskeä 3:sta rivistä keihäillään ja omistavat myös long bow't.

Mutta itse laajennuksessa kehottaisin kääntymään ainakin White Lionien puoleen. Taino... itse ainakin ihannoin 3+ armoursave ampumista vastaan, 6 str ja always strike first, eikä pidä unohtaa sitä että metsikössä ne liikkuu yhtälailla kuin tavallisellakin maastolla.
Jos hankit swordmastereita tai dragonprincejä, voit olla varma että niitä tulitetaan. Sen sijaan ehkä kannattaisi suunnitella phoenixguardia, vähintään 10 mieluiten 15, 4+ wardi ja cause fear hoitelevat heikomman vihollisen ykskaks ja swordmaster yksikönhän voi laittaa phoenixin ja jellonien taakke, miten itse taktiikkansa valitseekin.
Ehkä en osaa pelaa, mutta shadow warrioreilla en juurikaan ole saanut mitään aikaiseksi

[smaxx]

Oma vinkkini: kannattaa korvata kaikki archerit lothern seaguardilla, jotka saavat 12 pisteessä iskeä 3:sta rivistä keihäillään ja omistavat myös long bow't.

Lotherneillä on Bowit, ei long bowit... Tästäkin syystä ne on hiukan haastavia, ei välttämättä huonoja, muttei automaatisen hyviäkään. Samoin ylipäänsä olen vähän epäilevä spearmanien toimivuudesta oikein mitään vastaan, itse pelaan isoina blokkeina käytännössä leijonia, ja phoenixit ovat myös maalausjonossa vähän isommaksi yksiköksi (20 on hyllyllä, mutta vain viisi maaleissa).

Ehkä en osaa pelaa, mutta shadow warrioreilla en juurikaan ole saanut mitään aikaiseksi

Nämä on juurikin näitä pelitapa ja kokonaisuus asioita, pitää vaan itse pelata ja kehittää listaa sen mukaan mikä itselle toimii. Itse harvoin menen helffeillä kentälle ilman paria DP unittia ja leijona vaunua, mutta kukin tavallaan.

[Remos]

Lotherneillä on Bowit, ei long bowit...

Ja keihäät, joten mahdollisesti closikseen joutuessaan pärjäävät huomattavasti paremmin kuin tavalliset archerit eivätkä maksa kuin pisteen enemmän.

En tiedä, olen pelaillut kavereitani vastaan joten he saattavat hyvin olla vain toooodella huonoja, mutta isot spearman blokit ovat hyvin toimineet liskoja, vampire counttia, skaveneitä ja delffejä vastaan, ogreihin niistä ei juurikaan ole kajoamaan, mutta kyllä spearmaneilla niiltäkin woundin jos toisenkin saa pois. Pitää muistaa että vaikka spearman yksikkö chargeisi, se saa iskeä kahdesta rankista, eli vähintään 10 attackiä, ei paha.

mutta kukin tavallaan.

Pelatessa tämä on kuitenkin tärkeintä...

[smaxx]

Ja keihäät, joten mahdollisesti closikseen joutuessaan pärjäävät huomattavasti paremmin kuin tavalliset archerit eivätkä maksa kuin pisteen enemmän.

Pelaatko minkä kokoisia LSG -yksiköitä, ja miten ? Tämä siis ihan puhtaasti uteliaisuudesta, kun ei ole oikeastaan noita tullut juurikaan kokeiltua. 10 kokoisena nuo vievät vain 10 pinnaa enemmän kuin arsut, ja kolmekymmentä enemmän kuin spearit, toisaalta jotta keihäistä on jotain hyötyä, pitänee joko pelata useamman rivin unittina tai käyttää yksi vuoro reformointiin, että saa keihäitä varten optimaalisen iskupinnan vastustajaa vastaan. Tällöin taas jää osa jousista käyttämättä, todella sääli ettei LSG pääse ampumaan kahdesta rivistä, niinkuin ilmeisesti melkein loppumetreille oli tarkoitus armeijakirjaa tehdessä. Jos kymmenen LSG:n unittia pelaa kahdessa rivissä, niin sieltä ei toisaalta ammu kuin eturivi, toisaalta saa vähän lisäiskuja satunnaisia arsujen tappajia vastaan. Isommissa uniteissa tämä vaan korostuu, Silti 15 kokoisessakin uniteissa hinnan ero LSG ja spearmanien kesken on sellainen, että viisi jousimiestä saa edelleen 45 pinnalla, eli on kyllä hintansa arvoinen, haittapuolena juosimiehiin on tuo lyhyempi kantama.

Yleensä tulee pelattu 2k peleissä vain minimi 2 * 10 jousimiestä, kun tuntuu että joka tapauksessa kaikki muut kuin core valinnat on vaan parempia, ja siksi haluaa vaan minimoida coreen menevät pinnat. Mutta 2 * 10 LSG:tä voisi kyllä olla myös hyvä valinta, miksei peräti 2 * 15:kin ??

En tiedä, olen pelaillut kavereitani vastaan joten he saattavat hyvin olla vain toooodella huonoja, mutta isot spearman blokit ovat hyvin toimineet liskoja, vampire counttia, skaveneitä ja delffejä vastaan, ogreihin niistä ei juurikaan ole kajoamaan, mutta kyllä spearmaneilla niiltäkin woundin jos toisenkin saa pois. Pitää muistaa että vaikka spearman yksikkö chargeisi, se saa iskeä kahdesta rankista, eli vähintään 10 attackiä, ei paha.

Tuo on mukava kuulla, itselläkin on 40 spearmania vimpan päälle maaleissa, mutta valitettavasti niiden kanssa on vähän alkanut olla usko koetuksella. Miksei nuo hyvinkin voi toimia, jos vastaan tulee noista kyseisistä armeijoista tämmöisiä "tasapainoisia" ja monipuolisia armeijoita. Noista kaikista vaan tuppaa useimmiten näkemään semmoisia buildeja mihin ei spearmanien kumikeihäillä oikein saa jälkeä jäämään, vaikka noppaa saakin heitellä kourakaupalla...

Meni hiukan off-topiciksi, tässä vaan näkee että tontuilla voi pelata monenlaisia kokoonpanoja hyvällä tai vaihtelevalla menestyksellä.
Omat omituiset suosikkini, mitä ilman harvoin lähden tonttuja ulkoiluttamaan ovat :

Shadow warriorit : etuna : ei vie deployment droppia (tavoitteena +2 aloitusheittoon skeinsliverillä), lisäksi marssiblokkaus tai sotakoneen metsästys.
Kotka: Pelaan metsänhaltioiden isolla beissillä olevaa valtavaa tinaklönttiä, koska sen voi aina yllätysvetona tunkea jonkun vastustajan yksikön eteen estämään se haluttu chargesuunta, tai sitten marssiblokataan, haetaan koneita tai fanaatikkoja. Reservissä on neljä kotkaa, joilla voi jo välillä hämmentää vastustajaa tosissaan.
Leijonavaunu : Ihan vaan siksi että olen sen maalaukseen niin tyytyväinen...
White Lionit : Paras haltia yksikkö, pitää vaan huolehtia että kentällä on metsää... Mielellään 2 * 12 jehua aina listalle.
Prinssit : Ellyrian lipun kanssa suojasta päälle, yllätyksenä kaikille Battle banneri noblella mukana. Aika usein pelaan kahta viiden yksikköä ilman mitään valintoja, eli 2 * 150 pinnaa.
Muut : ja sitten tyypillisesti pari boltteria (oikein pahalle päälle sattuessa neljä saan kentälle, mutta harvoin niin pahalla päällä ollaan), joskus tähtilohikäärme, joskus jokunen miekkamestari (näitäkin olisi maaleissa 20, vaan harvoin pääsevät estraadille)

Enimmäkseen reserveissä on vielä ~20+ Silver helmiä, jotka ei ole päässeet viimeisimmällä kirjalla kentälle kertaakaan, sekä Ellyrianit, joille on annettu pari näytönpaikkaa ilman tuloksia. Ainiin, ja tietysti pari Tiranoccia, jotka ovat sinänsä erittäin hyviä, mutta tahtovat jäädä alle 3k peleissä muiden valintojen jalkoihin. Ja maalaamattomina odottaa taivaspaikkaansa parinkymmenen Phoenixin yksikkö, sen pelikelpoisuudesta on vielä paha sanoa mitään.

Kokonaispeli idean mukaan pitää aina tuo kokoonpano miettiä, toisaalta on noita suosikkiyksiköitä minkä mukaan tulee sitä kokonaispeli-ideaa luotua. White Lioneita jos pelaa isommassa määrin niin niillähän haluaa tietysti mennä pian päin vastustajaa, ja silloin on mukava jos hyökkäystä tukee vaunut tai ratsuväki. Toisaalta ihan toimiva taktiikka on myös pysytellä reunalla ja takalinjoilla ampumassa ja taikomassa, ja kiusata vastustajan toisen laidan etenemistä vaikkapa kotkilla/shadow warrioreilla tai prinsseillä. Näin vaikkapa rottia vastaan. Kääpiöt on aika ilkeä vastus, kun ei niitä kohti haluaisi mennä, mutta sinne takalinjoillekin tulee sitä häiriötä aika nopeasti. Joskus on tullut kiusattua kääpiöitä full cavalry haltioilla, jossa on ollut rare unitteina neljä kotkaa - kääpiöille jää yksi vuoro aikaa ampua aika montaa kohdetta, ja sitten tullaan kaikella päälle. Vielä jo koneet ei ole sattuneet ihan optimaalisiin paikkoihin, voi onnistua tekemään nopeaa jälkeä jostain osasta alimittaisten taistelulinjaa.

[Remos]

(Niinno yleensä fabaa pelatessani oon pelannu kaverini kanssa sitä 3-4K:n peliä, että siinä ei muutama kymmenen pistettä tunnu.
Mutta LSG yksiköt oon yleensä pistäny 15 figuun ja kahteen riviin. Kyllä niillä kolme ogrea tiputti... : D
Yhdella spearman yksiköllä [20 figua] tiputtaa keposesti yhden jos toisenkin witch elf yksikön jos saa tilaisuuden. Kaikki 5+ armoursaven omaavat ja alle 4 toughness niin kyllä lähtee, voin kertoa...)

SUOSIN WHITE LIONEJA (JA MAGEJA)