"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin.
Avatar
Pseudok
Viestit: 815
Liittynyt: Ke 12.11.2003 21:16
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Pseudok »

Kaipa Cygnarille nyt vielä se soolokin jossain vaiheessa tulee. Vai onko se vain mennyt ohi silmieni?

Minä en tiedä mikä minussa oikein on vialla, kun en niin Kara Sloanista enkä nyt Strakhovistakaan niin tykännyt. Joo, onhan ne laadukkaita skulpteja ettei siinä mitään vikaa... mutta jotain jäin silti kaipaamaan. Olenko tullut ihan liian kriittiseksi :D
In the heat of the blight/
you lose your heart and sell your soul/
I lose control in the heat of the blight
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Pariah »

Pseudok kirjoitti:Kaipa Cygnarille nyt vielä se soolokin jossain vaiheessa tulee. Vai onko se vain mennyt ohi silmieni?

Minä en tiedä mikä minussa oikein on vialla, kun en niin Kara Sloanista enkä nyt Strakhovistakaan niin tykännyt. Joo, onhan ne laadukkaita skulpteja ettei siinä mitään vikaa... mutta jotain jäin silti kaipaamaan. Olenko tullut ihan liian kriittiseksi :D
Figut ovatkin itsessään nättejä, PP:n karkkiväriteemat ovat alkaneet hieman itseäkin harmittamaan vaan, sen huomasi jo noissa muovi-Jackeissakin.
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Avatar
Pseudok
Viestit: 815
Liittynyt: Ke 12.11.2003 21:16
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Pseudok »

Pariah kirjoitti:
Pseudok kirjoitti:Kaipa Cygnarille nyt vielä se soolokin jossain vaiheessa tulee. Vai onko se vain mennyt ohi silmieni?

Minä en tiedä mikä minussa oikein on vialla, kun en niin Kara Sloanista enkä nyt Strakhovistakaan niin tykännyt. Joo, onhan ne laadukkaita skulpteja ettei siinä mitään vikaa... mutta jotain jäin silti kaipaamaan. Olenko tullut ihan liian kriittiseksi :D
Figut ovatkin itsessään nättejä, PP:n karkkiväriteemat ovat alkaneet hieman itseäkin harmittamaan vaan, sen huomasi jo noissa muovi-Jackeissakin.
No karkkiteemoista en voi mennä kritisoimaan ketään omien värivalintojeni takia :P Mutta ehkä vastustukseni johtuu siitä että kaikki helpot arkkityypit alkaa olla käytetty. Suurin "uudistus" small-base figulle mitä nyt voi keksiä on juurikin aseistus tässä tapauksessa. Olisin ihan varmasti pettynyt myös silloin jos mielikuvitusta olisi uusiin castereihin käytetty liikaa.
In the heat of the blight/
you lose your heart and sell your soul/
I lose control in the heat of the blight
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Pariah »

The light warjacks commissioned by the Cygnaran Armory set the standard by which all light ’jacks are judged. The original Charger chassis has proven an excellent platform for versatile and deadly machines. The Firefly is the most recent variant of the Charger chassis and possesses cutting-edge electro-mechanika capable of frying opponents to a crisp.
Kuva

http://privateerpress.com/warmachine/ga ... ks/firefly

Kuva
(Kuvaa saa klikattua isommaksi)

http://privateerpress.com/warmachine/ga ... ifle-corps

Tulikärpäsessä on aika mukava konsepti otettu käyttöön, mahdollisesti Shock Speariä tai vastaavaa löytyisi kuvan perusteella, ja ehkä salamaa spraynä sylkevä ase? Eihän salamajaakkoja voi koskaan olla liikaa.

WG Kiväärimiehet taas eivät kovin hirveästi eroa nykyisistä WG-taistelijoista paitsi mitä nyt terveellisemmän näköisistä niska-asennoista ja hieman erilainen kivääri. Jospa noilla olisi Retributionilta jne. tuttu Covering Fire tai Long Gunnerien iso lätty? Kaikki Khadorilaiset tunnetusti ajattavat partansa samalla firmalla :)
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Der Dexter
Viestit: 3734
Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
Paikkakunta: Leppävaara

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Der Dexter »

Pariah kirjoitti:
Kaikki Khadorilaiset tunnetusti ajattavat partansa samalla firmalla :)
kysehän on siis ihan selkeästi Yleisen Palvelusohjeen mukaisesta naamaulokkeesta, joka varmaan tarvittaessa liimataan kiinni kun värväytyy kaartiin mukaan.
Täällä pohjoisessa ei ole niin kylmä, että tuollainen ratkaisu olisi tarpeen, ja sitä korvaamaan on kehitetty gona-läpät.
Aliquando Insanire Iucundum Est
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

Oooh. Firefly saattaa olla juuri se warjack, jota sword knightit ovat kaivanneet ja kauan. Nyt kun se olis vielä käytännössäkin hyvä (ja halpa)!
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Avatar
Jackal
Viestit: 947
Liittynyt: Ke 24.08.2005 09:42
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Jackal »

Celebdae kirjoitti:Oooh. Firefly saattaa olla juuri se warjack, jota sword knightit ovat kaivanneet ja kauan. Nyt kun se olis vielä käytännössäkin hyvä (ja halpa)!
Epäilen ettei tuo tule olemaan se swordknightien halpa kevyt melee jaska, mahtaako edes olla primaariseti melee jaska.Tosin joku repenterin tapainen jaska Cygnarille olisi mukava, pitkällä spraylla varustettuna tarvisi mokoman olla sen verran lähellä etu linjoja että sen voisi mahdollisesti jopa marshaloida miekkojen UA:han. Reach sillä nyt ainakin on se lienee turvallista melee aseen perusteella olettaa.

Rifle korppi on kyllä omasta mielestäni ihan saakelin nättiä, harmi etteivät commandot ole yhtä hienoja. Taidampa tietää mistä napeista tulee aikanaan Longunnereitani :P
Nothing to see here move along noob.
Avatar
Jackal
Viestit: 947
Liittynyt: Ke 24.08.2005 09:42
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Jackal »

Katsos perhana Cryx:llekin on näytetty uusi light warjack http://privateerpress.com/warmachine/ga ... cks/ripjaw no kanahan mokoma on että ei sen puoleen, liika taistelu kyky on vain haittaa kun noiden haluttaisiin olevan mahdollisimman halpoja. Mutta minäpä en enää cryx pelaaja ole joten eipä tuo haittaa.
Nothing to see here move along noob.
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Draike »

Tämmönen välikyssäri tänne, että onko Retribution of Ugly Warjacks faction säännöistä nähtävissä jotain/previkkaversiota/kortteja netissä? Olen pudonnut PP:n kyydistä joku vähän yli vuosi sitten. Olisin tahtonut vähän katsella, että millaisia nuo muovi(?)haltiat on pelissä ja että onko niiden Warjack keskittyneestä Warcasterista mihinkään.
Avatar
Jackal
Viestit: 947
Liittynyt: Ke 24.08.2005 09:42
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Jackal »

Suoria statseja ei kaiketi ole netistä saatavissa mutta BC antaa hyvän vastinen.
Runic kirjoitti:että onko niiden Warjack keskittyneestä Warcasterista mihinkään.
Eli siis jos oikein ymmärsin tarkoitat JackCasteriksi sopivaa nappia eli siis mortenebran/dariuksen jne kaltaista? Ymmärtääkseni tälläistä ei retsributionilla ole, lähimmäksi tosin taitaa tulla http://battlecollege.wikispaces.com/Dawnlord+Vyros vaikkei tälläkään mitään über jaakko taikoja ole mobilyty on toki hyvä mutta yksin ei taida riittää. Dexter saa nyt jatkaa, mutta toivottavasti meikäläisen mutuiluista oli jotain hyötyä.
Nothing to see here move along noob.
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Pariah »

Runic kirjoitti:Tämmönen välikyssäri tänne, että onko Retribution of Ugly Warjacks faction säännöistä nähtävissä jotain/previkkaversiota/kortteja netissä? Olen pudonnut PP:n kyydistä joku vähän yli vuosi sitten. Olisin tahtonut vähän katsella, että millaisia nuo muovi(?)haltiat on pelissä ja että onko niiden Warjack keskittyneestä Warcasterista mihinkään.
Tuolta löytyy No Quarter-lehdessä ilmestyneet mk1-säännöt Retributionille, vaikkakin siellä on säännöt vain silloin kirjan ilmestymisen aikaan ilmestyneille modeleille. Web ekstroista löytyy myös mk1 hinnat joillekin myöhemmillekin figuille, mutta ei erikseen sääntöjä. Mk2:ssa osa spellilistoista on muuttunut, esim. Vyroksen Mobility on halventunut jne. mutta perusstatit ovat samat edelleen. Vyros tosiaan on ehkä lähimpänä jaakkocasteria tähän asti nähdyistä, lähinnä featin, mobilityn ja Flankin takia. Eikä Retributionillakaan toistaiseksi ole muuta muovia kuin Heavy Myrmidonit...
Viimeksi muokannut Pariah, Ma 23.11.2009 21:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Humh. Tuli mieleen että karttakamppanja voisi tehdä eetvarttia masiinaan. Useampi armeija kartalla liikkuu yms vakiota. So far so good. Mutta mikä pisti miettimään on casterit. Masiinassa kun nuo on kaikki nimettyjä niin kuinka nuo kannattaisi hoitaa? Antaa vaan valita vapaasti vaikka herättää ihmetyksen miten voi olla joka tappelussa paikalla? Vai olisiko parempi jos casterit voisi pomppia armeijasta toiseen(ties millä) mutta ei voi käyttää samaa casteria kuin yhdessä taistelussa vuorossa? Viimeisin(ja tiukin) olisi että jokainen armeija omaa nimetyn casterin joten jos sulla on caster A kartassa paikassa B niin tuo taistelee vain jos kyseinen armeija osallistuu.

Tuolla toisaalta vihun casterin sitten tietäisi etukäteen mikä auttaisi min-maxaamaan armeijan sitä vastaan(toimii tosin toistepäinkin...). Toisaalta taitaisi olla ehdottomasti realistisin vaihtoehto.

Eli mikäs olisi teidän mielestä paras systeemi tuohon?

(tuossa viimeisessä muuten se haitta että armeijamäärät on rajoitettu casterien määrään mikä ei välttämättä ole sama joka factionissa. Toki armeijoiden määrä pitäisi sitten rajata pienimmän luvun mukaan...)

(ja mites epic casterit? Viimeisessä vaihtoehdossa toki ei voi olla sekä epic että ei-epic mutta voisiko kierrosten välillä vaihdella epic version tai ei-epic version välillä? Vai onko tuo vaihtoehto tehtävä kun armeijan luo alunalkaen?)
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Pariah »

tneva82 kirjoitti:Humh. Tuli mieleen että karttakamppanja voisi tehdä eetvarttia masiinaan. Useampi armeija kartalla liikkuu yms vakiota. So far so good. Mutta mikä pisti miettimään on casterit. Masiinassa kun nuo on kaikki nimettyjä niin kuinka nuo kannattaisi hoitaa? Antaa vaan valita vapaasti vaikka herättää ihmetyksen miten voi olla joka tappelussa paikalla? Vai olisiko parempi jos casterit voisi pomppia armeijasta toiseen(ties millä) mutta ei voi käyttää samaa casteria kuin yhdessä taistelussa vuorossa? Viimeisin(ja tiukin) olisi että jokainen armeija omaa nimetyn casterin joten jos sulla on caster A kartassa paikassa B niin tuo taistelee vain jos kyseinen armeija osallistuu.

Tuolla toisaalta vihun casterin sitten tietäisi etukäteen mikä auttaisi min-maxaamaan armeijan sitä vastaan(toimii tosin toistepäinkin...). Toisaalta taitaisi olla ehdottomasti realistisin vaihtoehto.

Eli mikäs olisi teidän mielestä paras systeemi tuohon?

(tuossa viimeisessä muuten se haitta että armeijamäärät on rajoitettu casterien määrään mikä ei välttämättä ole sama joka factionissa. Toki armeijoiden määrä pitäisi sitten rajata pienimmän luvun mukaan...)

(ja mites epic casterit? Viimeisessä vaihtoehdossa toki ei voi olla sekä epic että ei-epic mutta voisiko kierrosten välillä vaihdella epic version tai ei-epic version välillä? Vai onko tuo vaihtoehto tehtävä kun armeijan luo alunalkaen?)
Tähän asti samojen casterien kohtaamiset on hoidettu sillä että jompikumpi on se ilkeä kaksoisveli tai huijari ja osa taistelun tarkoituksesta on siinä että yritetään päättää kumpi on oikea henkilö :P Itse siis en ainakaan kieltäisi mitään matchuppia. Mk2:ssa "eeppiset" casterit saa mukaan kaikkiin pistemääriin joten siinä suhteessa ei tule ongelmaa armeijan koon puolesta. Muuten ei ole itse kyllä tullut vielä kampanjasysteemiä mietittyä, mutta kiinnostusta olisi pelata jos joku toimivan systeemin saa järkeiltyä.
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Pariah kirjoitti:Tähän asti samojen casterien kohtaamiset on hoidettu sillä että jompikumpi on se ilkeä kaksoisveli tai huijari ja osa taistelun tarkoituksesta on siinä että yritetään päättää kumpi on oikea henkilö :P Itse siis en ainakaan kieltäisi mitään matchuppia. Mk2:ssa "eeppiset" casterit saa mukaan kaikkiin pistemääriin joten siinä suhteessa ei tule ongelmaa armeijan koon puolesta. Muuten ei ole itse kyllä tullut vielä kampanjasysteemiä mietittyä, mutta kiinnostusta olisi pelata jos joku toimivan systeemin saa järkeiltyä.
Siis ny en niinkään miettiny vastakkain(tuota vaaraa ei näyttäisi olevan kun factioneja ei tulisi tuplana) vaan että voisiko Cygnar pelaaja esmes spammata joka taistelussa joka armeijalla samalla casterilla? Ts. onko cygnareilla ziljoona Stryker kopiota tai keino teleporttailla niin että sama heppu ehtii joka taisteluun ;-)
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Jackal
Viestit: 947
Liittynyt: Ke 24.08.2005 09:42
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Jackal »

tneva82 kirjoitti:
Pariah kirjoitti:Tähän asti samojen casterien kohtaamiset on hoidettu sillä että jompikumpi on se ilkeä kaksoisveli tai huijari ja osa taistelun tarkoituksesta on siinä että yritetään päättää kumpi on oikea henkilö :P Itse siis en ainakaan kieltäisi mitään matchuppia. Mk2:ssa "eeppiset" casterit saa mukaan kaikkiin pistemääriin joten siinä suhteessa ei tule ongelmaa armeijan koon puolesta. Muuten ei ole itse kyllä tullut vielä kampanjasysteemiä mietittyä, mutta kiinnostusta olisi pelata jos joku toimivan systeemin saa järkeiltyä.
Siis ny en niinkään miettiny vastakkain(tuota vaaraa ei näyttäisi olevan kun factioneja ei tulisi tuplana) vaan että voisiko Cygnar pelaaja esmes spammata joka taistelussa joka armeijalla samalla casterilla? Ts. onko cygnareilla ziljoona Stryker kopiota tai keino teleporttailla niin että sama heppu ehtii joka taisteluun ;-)
Eikös aika monella factionilla ole Teleport loitsu? Joten kyllä ne ehtii paikasta A paikkaan B kerrassaan nopeasti. :P
Nothing to see here move along noob.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Jackal kirjoitti:Eikös aika monella factionilla ole Teleport loitsu? Joten kyllä ne ehtii paikasta A paikkaan B kerrassaan nopeasti. :P
Noh ei se Cainekaan teleporttaa enää kuin 8" :D Saisi aika kiiruusti teleporttailla jos meinaisi kartan laidalta toiseen pariin otteeseen kierroksen aikana ;-)

Noh toisaalta eipä tuohon ole yhtä oikeata vastausta vaan enemmänkin makuasiahan tuo on. Tulipahan vain mieleen kysellä mielipiteitä. Itse kallistuisin joko a) käytettyäsi casteria yhdessä taistelussa kamppanjavuoron aikana et voi käyttää samaa casteria(epic tahi non-epic) saman kamppanjavuoron aikana tai b) sulla tasan 1 kappale jokaista casteria jotka on sidottuja tiettyihin armeijoihin. Tämä olisi kaikkein realistisin ratkaisu ja on omalla tavallaan tyylikäs.

En tosin ole viellä funtsinu mitä tapahtuu jos casteri kuolee. Ehkä missaa seuraavan kamppanjavuoron kun joutuu parantumaan vakavasta vammasta ja/tai pakenemaan vihun käsistä? Olisi edes jonkinsortin vaikutus kuolemalla.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Draike »

Pariah kirjoitti:Eikä Retributionillakaan toistaiseksi ole muuta muovia kuin Heavy Myrmidonit...
Jackal kirjoitti:JackCasteriksi sopivaa nappia eli siis mortenebran/dariuksen jne kaltaista? Ymmärtääkseni tälläistä ei retsributionilla ole,
No hö.
Der Dexter
Viestit: 3734
Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
Paikkakunta: Leppävaara

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Der Dexter »

varsinaista kunnolla jaskoja pyörittävää casteria ei tosiaan ole, ja vyroskin lähinnä itse hyötyy enepi jaskoistaan,kuin jaskat hänestä, vaikka parin spellin ja passiivibuustin avulla eniten heitä tukeekin.
Rahn varmaan toiseksi paras, 8 focusta ja loistava spellilista anatavat hyvin tukee jaskojen peluuttamiseen, tosin mikään spelli tahi featti eivät jaskoja auta.
Aliquando Insanire Iucundum Est
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja Pariah »

Näköjään täysin huomiotta ei masiinakaan ole jäänyt nyt Hordesin fieldtestin myötä, PP:n etusivulle oli livahtanut eDestroyeri:

Kuva

http://privateerpress.com/warmachine/ga ... -destroyer

Kokovertailua:

Kuva

Kovin montaa palasta ei tarttenut PP:n vaihtaa tuohon kittiin eJuggiksesta, mutta mukavan erilainen kyllä siihen verrattuna, varsinkin väriteeman puolesta. Ehkä eka kerta kun ihan viralliseen galleriaan on eksynyt "virallisesta" väriteemasta eroava figu. Selvästi keräilykappale, koska jos noita peluuttaisi vanhojen vastaavien jaakkojen vierellä niin nuo näyttäisivät aivan liian suurilta, ellei sitten tee koko battlegrouppia extreme-jaakoista, kuten PP:n foorumeilla pari heppua oli tehnyt jopa Karchevin ja Behemothin eJuggerista...
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Jackal kirjoitti:Katsos perhana Cryx:llekin on näytetty uusi light warjack http://privateerpress.com/warmachine/ga ... cks/ripjaw no kanahan mokoma on että ei sen puoleen, liika taistelu kyky on vain haittaa kun noiden haluttaisiin olevan mahdollisimman halpoja. Mutta minäpä en enää cryx pelaaja ole joten eipä tuo haittaa.
Tämä on mielestäni kummaa vikinää Cryx-pelaajilta muutenkin tämä "Äää, kanat ovat liian kalliita ja nyt jopa osaavat tehdä vahinkoa". Kyllä, se on muutos. Kyllä, se vaatii sopeutumista. Kyllä, kanoja pitää opetella käyttämään toisella tapaa kuin pelkkinä ilmaisina SPD7 arc nodeina. Kyllä, tykkään ideasta. Ei, en pelaa Cryxillä, vielä. Kyllä, aion tehdä Cryx-armeijan, jossa on kanoja.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Lukittu

Palaa sivulle “PP: Yleiset keskustelut”