Kotimaiset alan liikkeet - Liian hyviä ollakseen totta?

[Myyra]

Entäs uudet pelaajat?

Kertokaas kuinka monta pelaajaa tiedätte, jotka ovat aloittaneet pelaamisen 'out of blue'?

Itse aloitin aikalailla 'out of the blue'. Katoin vaan, että pikku-ukkoja siistiä noita pitää saada ja siitä se sitten lähti. Tosin tämäkin kyllä tapahtui ihan kivijalkaliikkeessä joskaan ei mihinkään figumyyntiin millään asteella erikoistuneessa.

[Mikke]

BINGO!

Jos niitä kivijalkakauppoja ei ole, niin harrastukseen ei oikein voi tutustua muuten kuin toisten harrastajien kautta. Ja niitäkään ei näillä harrastajamäärillä ole mitenkään liikaa.

[Nazgúl]

Entäs uudet pelaajat?

Kertokaas kuinka monta pelaajaa tiedätte, jotka ovat aloittaneet pelaamisen 'out of blue'?
Itse muistelen pienempänä käyneeni monta kertaa ihmettelemässä ja hypistelemässä kaikkea hienoa. Vanhempana sitä toki osaa arvostaa harvinaisempia systeemejä, eikä pelin tarvitse tulla paketissa, mutta entä nuoret? Epäilempä. Väitän edelleen kotimaisten liikkeiden vahvistavan figuskeneä Suomessa.

Tiedä sitten mikä on "out of blue", mutta minä pääsin harrastuksen sisään vain ja ainoastaan sotavasaran avulla. Ensimmäisen figusetin hain kyllä Fantasialinnasta, mutta laatikko vain haettiin ja sillä hyvä. Aloitinko minä nyt sitten "out of blue"?

[Merimetsä]

Tiedä sitten mikä on "out of blue"

No tarkennetaan. Tässä ja vain tässä termillä 'out of [the] blue' tarkoitetaan ja tullaan tarkoittamaan yht'äkkistä toimintaa, jota ei ole ollut, eikä ole, tukea nk. kivijalkaliikkeillä. Eli, et aloittanut, sillä pääsit Fantasialinnaan ihmettelemään ja hypistelemään tuotetta. Ja ennekuin kukaan neroperse pääsee vinkumaan mitään internetin tilauksen helppoudesta, niin posti kantoi jo 80 luvulla Briteistä minulle tavaraa mail-orderilla.

Tulipas äkäinen viesti. Ei ole Nazgulille, vaan yleisölle tarkoitettu.

[Joonatin]

Jep, harvassa ovat ihmiset, jotka tuosta vain aloittavat ensimmäisen figupelinsä ilman suhteellisen paikallista kauppaa. Varsinkin nuoremmille muodostuu ongelmaksi figujen hankkiminen. Äiti ja isi eivät välttämättä hirveästi innostu tilaamaan satunnaisia figuja hämärään peliin oudosta nettikaupasta, tai vaikka innostuisivatkin tukemaan harrastusta, niin rahanmenon yltyessä innostus saattaa hiipua ja tilalle tulee ihmettely, montako näitä nyt oikein tarvitaan ("Eikö nämä kaksikymmentä sinistä pikkumiestä jo riitä, ethän ole näilläkään vielä pelannut ja maalaaminenkin on jäänyt vähiin?"). Ylipäänsä ilman jonkinlaista kivijalkaliikettä voi olla vaikea tietää edes mitä haluaa.

[Tylran]

Noh, pakko kyllä tähän väliin taas tulla pätemään, mutta itse aloitin harrastukseni kolmasluokkalaisena ja kaverini värväämänä (silloin keskityimme vain maalaamaan, kun ei enkkua osattu ja revellin mallit oli tuttua kauraa). Toki Pelimestasta (Espoon alkuperäisestä kivijalasta) tuli ensimmäiset figut hankittua, mutta armeija oli päätetty jo ennen paikkaan astumista: suurhaltiat. Paketin näkeminen vahvisti päätöstä.

Silloin oli tosin vielä muovit halpaa kuin paperi, sillä lähti suurhaltiapaketti sisältäen 16 keihäsmiestä hintaan 20€, ja toinen samanlainen jousimiehiä samaan hintaan (Silver Helmit jostain syystä 15€, tiedä sitten oliko tarjous vai ei).

Ehkä tämän muiston takia kalliit hinnat kammottaa nykypäivänä niin paljon.

Oikeastaan ainoa asia mitä figuskene tarvitsisi olisi valmistajien välinen kilpailu. Avatars of War on minusta ihan hyvä esimerkki siitä, että sitä kilpailua voi saada aikaan tekemällä käytännössä suoria kopioita GW:n figuista tekemällä ne paremmin ja halvemmalla. Itsellä Dark Elffien koko komentoketju on pelkkää Avatars of Waria (Dreadlord, Death Hag ja Sorceress). Se, että joku tekisi vähän samanlaisia juttuja vähän halvemmalla ja pakottaisi näin GW:tä laskemaan hintoja olisi mainio juttu, koska nykyinen monopoli on suorastaan hanurista. Toki tässä voisi ruveta sitten niistä tekijänoikeuslaeista valittamaan, mutta tässä tapauksessa kannattaisin "kopioiden" levittämistä.

Tietty aina voi opetella valamaan ja valmistaa omat figunsa...


Edit: kieli suorastaan surkeaa...

[smaxx]

Jos GW ei tajua korjata valuuttakursseista johtuvaa hinnoittelun vinoutumista, niin suurin osa tavarasta tilataan netistä puntahinnoilla, ja paikalliset kaupat euroalueella kärsivät. Seurauksena kauppojen määrä ei ainakaan kasva, varmaan pieneneekin, ja lopulta uusien harrastajien määräkin kärsii.

Nyt esim haltia core unit on Maelstromista 41% halvempi kuin paikallisilla eurohinnoilla (jotka siis ovat toisinpäin laskettuna 70% kalliimmat kuin Maelstromin hinnat). Eihän tuollaista hintaeroa ole mitään järkeä maksaa millään perusteella, kun tuotteet ovat kuitenkin melko kalliita puntahinnoillakin. Jotkut kivijalkakaupathan myyvät kaikkia GW:n tuotteita -20%:n hinnalla, koska ilmeisesti muuten kauppa ei vaan käy. Tuolla alennuksella voi jo tavaraa ostaakin, ja paikallista toimintaa sponsoroida jonkin verran.

[LAV-Kitsune-]

Itse aloittelin harrastuksen jotain 14 vuotta sitten kuopion alueella kun näin suomalaisessa kirjakaupassa (!?) tällaisen erikoistapahtuman missä oli esillä sen aikaisia aloituspaketteja ja figuja, sekä maaleja. Siitäpä sitten ihan tuosta vain tietämättä ketään muita pelaajia ostin aloituspaketin ja aloin pelailemaan örkkejä ja gobboja, kun aloituspaketissa tuli goblineja niin mukavasti. Englannintaidot kehittyi mukavasti niitä kirjoja lukiessa ja maalailusta tuli harrastus. Silloin ei Kuopiosta saanutkaan figuja oikein muuten kun vain yhdestä pikku antikvariaatista tilaamalla. Mukavaa oli se, että figut olivat paljon halvempia nykyisiin verrattuna ja metallisiakin figuja oli enemmän per blisteri.

Asiasta ehkä hiukan kukkaruukkuun, mutta onko täällä jossain ketjua ns vaihtoehtoisista figuista mitä peleissä voisi käyttää? Tyyliin muitakin hienoja figuvalmistajia on, mutta niitä on välillä vähän hankalampi löytää. Jos tällaista ketjua ei ole niin kohtapa kettu tästä tekaisee sellaisen.

[Matti N]

Asiasta ehkä hiukan kukkaruukkuun, mutta onko täällä jossain ketjua ns vaihtoehtoisista figuista mitä peleissä voisi käyttää? Tyyliin muitakin hienoja figuvalmistajia on, mutta niitä on välillä vähän hankalampi löytää. Jos tällaista ketjua ei ole niin kohtapa kettu tästä tekaisee sellaisen.

Aika ronskisti meinasit vetää ketjun OT:ksi. Takaisin asiaan.

[LAV-Kitsune-]

Aika ronskisti meinasit vetää ketjun OT:ksi. Takaisin asiaan.

Ihan Kyllä/ei vastaus olisi riittänyt, eli se siitä OT:sta. Teen asiasta topicin siis.

[minä]

Minäkin ostan ukot, maalit ynnä muut härpäkkeet yleensä täällä olevasta kirjakaupasta. Ei siinä kirja hyllyssä kaikkea mahdollista ole, mutta kaikki tarpeellinen. Lisäksi jos on jotakin, mitä kaupassa ei ole, sen voi tilatuttaa seuraavan erän mukana. Ja minä en jostain syystä ole mikään hirveä isojen kauppojen ystävä, joten tuo kirjakauppa on siinäkin mielessä mainio, ja onhan sekin ihan hyvä että myyjät tuntevat sinut ja sinä myyjät. Mikäli näin ei olisi, olisin varmaan monta kertaa joutunut palaamaan takaisin kauppaan kun olen lähtenyt maalipurkki maksamatta kädessä. (saanut bonukseksi isoista ostoksista, en varasta ;)

Vaihtoehto 2 on ollut fantasialinna. Seinäjoella ollessa on aina tullut käytyä kyseisessä putiikissa, siitä on tullut jonkinlainen rutiini. Hyvä palvelu ja íhan mukava valikoima. Eikä ole mikään mahottoman iso kauppa :)

Boostep on se kolmas. Posti tuo mukavan nopeasti, ja sieltä saa sellasita tavaraa, mitä ei kirjakaupasta tai fantsusta saa.

Ulkomailta en ole ikinä tilannut, enkä luultavasti tule ikinä tilaamaan. Puoliksi periaate kysymys, lisäski en oikein aina luota noihin ulkomaan kauppoihin. Ei ole kivaa jos paketti ei tule jne... Ja mielelläni tuen suomalaisa kauppoja.

[Kylis]

Maalit ja pensselit ostan Suomesta, mutta kaikki figut, liimat, codexit sun muut ostan maelstromista, ellen saa vastaavassa kunnossa olevaa tavaraa käytettynä halvemmalla.

[Juuso]

Onhan se aika ankeaa pitää figukauppaa Suomessa. Monet syyt on jo mainittu tässä, kuten ulkomailla/verkkokaupoissa halvemmat hinnat, valikoima yms. Suomessa se vähäinenkin harrastajapohja on vaan niin rikkonainen sekä kiinnostuksen kohteiden perusteella että maantieteellisesti, GW:n pelejä nyt ehkä lukuunottamatta, ettei ole kovin realistista liiketoimintaa niihin täysin perustaa. Posti on hinnoittelemassa itsensä ulos peleistä, eikä sitä taida edes kiinnostaa enää peruspostitoiminta, Suomen korkea ALV nostaa hintoja väistämättä, yms. paskaa. Ulkomailla kilpailu ja räjähdysmäisesti kasvava nettimyynti vaikeuttaa toimintaa. Esim. pienimmät liikkeet/valmistajat Englannissa eivät edes ole VAT (ALV)-velvollisia, joten hinnoissa ei ole ollenkaan tätä veroa, joka sitten pitäisi lisätä Suomessa myytäessä. Tosin nämä nyt ovat semmoisia nyrkkipajoja, joiden tuotteille ei ole kuin muutama kysyjä Suomessa? Mutta selvä kilpailuetuhan tuo on muiden maiden yrittäjiin verrattuna, ja figubisneksessähän taitaa suuri osa valmistajista olla UK:ssa? Tältäkään osin yrittäjät eri maissa eivät ole samalla viivalla, että se siitä Euroopan yhtenäisestä kauppa-alueesta...

Sitten myyjän näkökulmasta tämä harrastajapohjan hajanaisuus aiheuttaa sen, että tilata pitäisi tavaraa vähän sieltä ja täältä. Yksi haluaa Hasslefreetä, toinen Black Treetä, kolmas jotain Flames of Waria, Perryä tai Helldoradoa. Jokaista pitää tilata eri valmistajalta ja jokaiselle tilaukselle tulee rahdit päälle, ja ne rahdit nousevat jatkuvasti. Suurimmalla osalla on minimitilausmäärät, ja jos halukkaita ostajia on kotomaassa vain muutama, niin tilaa siinä sitten kamaa varastoon seisomaan että saat ne muutamat asiakkaat tyytyväiseksi? Tässä kohtaa on vaikea sovittaa asiakkaan ja myyjän etuja toisiinsa.

Jos taas haluat myydä 'bulkkikamaa' kuten GW, niin sitten Suomessa on kilpailua jo aika paljon, että tuskin kannattaa siihen kisaan lähteä, ellei ole sijoittaa tuntuvasti pääomaa ja vakaa visio aktiivisesta toiminnan kehittämisestä? Nyt menee näillä isoilla valmistajilla muutenkin aika huonosti jopa lama-aikaa lukuunottamatta, että on sikäli vaikea hetki lähteä tuohon kisaan mukaan. Heijastuu tämä Suomeenkin, ja muutenkin kyllä veikkaisin, että Suomessakin Hammerien pelaaminen on pikemminkin laskussa kuin nousussa harrastajamäärien suhteen? Mutta kertokaa jos olen väärässä te ketkä seuraatte asiaa tarkemmin?

Mutta kaiken kaikkiaan arvelisin, ettei tämä harrastus tästä olennaisesti Suomessa tule kasvamaan, monista syistä johtuen. Tilanne on jonkinmoinen noidankehä, kun liikkeitä ja tukitoimintaa ei ole tarpeeksi, ei uusia pelaajia tule mukaan. Ja koska uusia pelaajie ei tule, ei liiketoimintaa synny, tms.? Voi tietysti todeta, että vaikka mitä tehtäisiin, niin figupelaaminen tulee aina pysymään pirstoutuneena marginaaliharrastuksena. Ja kun näin on, miten paikalliset liikkeet siitä voisivat kehittää tuottavaa liiketoimintaa?

Sotataitokin kiittää ja kumartaa, ja poistuu pikkuhiljaa markkinoilta takavasemmalle. Tuotteet myydään loppuun alennuksilla ja homma on paketissa sitä myöten kun tavara varastosta loppuu.

[Kaapelikala]

Sotataitokin kiittää ja kumartaa, ja poistuu pikkuhiljaa markkinoilta takavasemmalle. Tuotteet myydään loppuun alennuksilla ja homma on paketissa sitä myöten kun tavara varastosta loppuu.

Tähän taitaa olla osasyyllisenä Rackhamin linjamuutokset, muottejen hävittämiset, kiinalaiseen prepainttiin siirtymiset, massataistelupeliin siirtymiset sun muut.

[Juuso]

Voidaan varmaan sanoa, että se oli merkittävä takaisku. Kummelityyliin "nyt sattu muuten Juhaa leukaan". ;)

Rackhamin touhussa tragikoomista on tietty se, etteivät firman taloudelliset ongelmat näytä oleellisesti helpottaneen. Ja kun ottaa huomioon, että osan talousongelmista aiheutti juuri investoinnit tähän uuteen 'valmiiksi maalattuun' muovituotantoon, niin ei voi muuta kun nauraa. Mutta aika näyttää oliko Rackhamin veto tyhmä vai nerokas.

[Silveri]

Voidaan varmaan sanoa, että se oli merkittävä takaisku. Kummelityyliin "nyt sattu muuten Juhaa leukaan". ;)

Aika lailla kirjaimellisesti kieltämättä. :)

No Rackhamin toilailuista nyt aika lailla muu figupelikenttä oppi melko lailla. Tosiaankin tuo marginaalipelien kenttä on pirstaileinen, mutta toisaalta vielä "pahempi" tilanne on historiallisella puolella. Siihenhän toki aikanaan yritit panostaakin, mutta kun Suomen historialliset piirit ovat niin pieniä ja vasta alkutekijöissään, on tilanne kovin vaikea, kun brändiä ei ollut. Flames of War toki valtasi sitten nopeasti alaa ja ehkä hiljalleen avaa kiinnostusta muihinkin historiallisiin kuin pelkästään 15 mm WW2:een.

Auttaisin kyllä mielelläni varaston tyhjentämisessä, mutta hemmetti kun laskut vievät kaikki rahat, vaikka puskee ajoittain 45-50 tuntisiakin työviikkoja...

Suomen piireissä on tullut huomattua, että homma oikeastaan pyörii muutaman vaahtosuufanaatikon käsissä - Rackham Helsingissä aikanaan I/X:n toimesta, Tampereella Nostran ja Fangin toimesta jne. Flames of War tuli myyntiin Puolenkuun Peleihin, koska Munterin ropeporukka tykkäsi sitä pelata ja sitä kautta peli otettiin valikoimiin. Hena pitää Epic: Armageddonia hengissä, ja WM/H:ssakin on pari keskeistä avainhenkilöä (joiden nickejä nyt ei heti tullut mieleeni). Promootiotiimi on yllättävän isossa asemassa niin peliesittelyissä kuin pelin ylläpidossakin, kun tapahtumia tarpeeksi aktiivisesti järjestetään.

Figupelien suosio tuskin sinänsä tulee erityisesti nousemaan, mutta GW kuitenkin rekrytoi jatkuvasti lisää nuorisoa sitä mukaa kuin osa sitten iän karttuessa siirtyy muihin peleihin. Karkeasti voisi sanoa, että alle 20-vuotiaat pelaavat GW-peruskauraa, yli parikymppiset GW:tä ja ehkä jotain "vaihtoehtopeliä" ja yli kolmekymppisissä pelaajakunnan kokoon suhteutettuna muut pelit kuin GW:n peruskaura ovat jo enemmän suosiossa, joskin fabakytkootakin satunnaisesti saatetaan edelleen pelailla.

[Juuso]

Joo, innokkaiden harrastajien tuki demo- ja turnaustoiminnassa on kyllä korvaamaton voimavara. Siitä pitää kiittää kaikkia osallistuneita. Se auttaa aktivoimaan pelaajia ja esittelee pelejä uusille potentiaalisille asiakkaille. Tuo pelaajien aktivoiminen on tärkeä asia, monet kun tyytyvät vaan keräilemään ja maalaamaan (missä ei sinänsä mitään vikaa ole), kun ei ole pelikavereita. Aktiivinen pelaaja ostaakin aktiivisesti. Asiakkaan kannalta järjestäytynyt pelitoiminta on paitsi mielekästä touhua myös hyvä tapa saada uusia kontakteja ja kavereita. Pelkkä foorumeilla keskustelu ei ole lainkaan sama asia, vaikka edesauttaa verkostoitumista kyllä.

[Dolmot]

Nakkasin D&D-keskustelun tuonne. Valmistajien aivoitukset ja pelien perimmäisen luonteen filosofia eivät liity tämän ketjun ydinalueeseen. Pysytään niissä kotimaisissa liikkeissä.

[tneva82]

Kävin tänään sitten pitkästä aikaa ostoksilla kotimaisessa liikkeessä. Tarvetta oli eräälle vallejon värille ja uudelle size 2 kolinsky pensselille.

Kumpaakaan ei löytynyt. Eli jäin ilman kaipaamaani väriä(toivottavasti ei lopu kesken ennenkuin saan uuden tilauksen maelille aikaan. SIELTÄ sentään saa sitä mitä tarvitaan) ja hätävaraksi piti ostaa citadelin huonompilaatuinen pensseli joka maksaa ENEMMÄN kuin Kolinskyn pensselit maksaa edes euro hinnoilla. Maelin Kolinsky pensseleitä saa noin puolet halvemmalla. Kaupanpäälle joutuu kärsimään viellä huonommasta pyöreästä muodosta eikä sutia ah niin mukavammalta tuntuvalla kolmionmallisella pensselillä.

Tästä siis pitäisi maksaa enemmän? Huonommista tuotteista? Ehkäpä porukka käyttäisi paikallisia liikkeitä enemmän jos sieltä saisi haluttuja tuotteitakin...Mutta huonompaa laatua kalliimmalla hinnalla on harvoin hyvä yhdistelmä...

Eikä tuo ostoslista ny edes mielestäni niin kohtuuton ollu. Vallejon maalipurkki ja Kolinskyn pensseli. Luulisi ny figufirmasta jolla on kauppoja ympäri suomea moisia löytyvän. Ei siis ees ollu mikään pikkuliike pikkukylässä.

[Gorkiporki]

Kävin tänään sitten pitkästä aikaa ostoksilla kotimaisessa liikkeessä. Tarvetta oli eräälle vallejon värille ja uudelle size 2 kolinsky pensselille.

Kumpaakaan ei löytynyt. Eli jäin ilman kaipaamaani väriä(toivottavasti ei lopu kesken ennenkuin saan uuden tilauksen maelille aikaan. SIELTÄ sentään saa sitä mitä tarvitaan) ja hätävaraksi piti ostaa citadelin huonompilaatuinen pensseli joka maksaa ENEMMÄN kuin Kolinskyn pensselit maksaa edes euro hinnoilla. Maelin Kolinsky pensseleitä saa noin puolet halvemmalla. Kaupanpäälle joutuu kärsimään viellä huonommasta pyöreästä muodosta eikä sutia ah niin mukavammalta tuntuvalla kolmionmallisella pensselillä.

Tästä siis pitäisi maksaa enemmän? Huonommista tuotteista? Ehkäpä porukka käyttäisi paikallisia liikkeitä enemmän jos sieltä saisi haluttuja tuotteitakin...Mutta huonompaa laatua kalliimmalla hinnalla on harvoin hyvä yhdistelmä...

Eikä tuo ostoslista ny edes mielestäni niin kohtuuton ollu. Vallejon maalipurkki ja Kolinskyn pensseli. Luulisi ny figufirmasta jolla on kauppoja ympäri suomea moisia löytyvän. Ei siis ees ollu mikään pikkuliike pikkukylässä.

No kyllä ainakin isoista ketjuista fantasiapelien pitäisi myydä Vallejoa. Sitä en tiedä, että onko joka liikkeessä niitä. Puokki ei ole varmaan koskaan pitänytkään niitä valikomassaan ja miksi toisaalta pitäisi kun esimerkiksi taas Taistelutarvike luopuu vallejon maaleista juuri sen takia kun ne EIVÄT myy. Tai ainakin Model color -sarja (eli minusta tavallaan se parempi) tippuu pois valikoimista. Varmaan koko touhu alkaa näyttämään myyjän silmissä välillä ihan hullulta kun ensin itsekään kun sitä ja tätä ei saa ja sitten kun saisi niin ei kuitenkaan osteta.

Erilaisia siveltiäkin kun löytyy kyllä vaikka isommista kirjakaupoista ja askarteluvälineitä myyvistä kaupoista joita jopa täältä peräkyliltä löytyy edes pari. Luulisi niiden kelpaavan. Ihan hyvin itse ainakin maalaan niillä.

Harmi jos ei nyt löytynyt noita juuri siitä tietystä liikkeestä mutta jos on asioilal kaupungilla, niin äkkiäkös sitä nyt tarkastaisi sen läheisen askarteluliikkeenkin.