Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Scumboogie]

8. edikkaan saisi poistua se Chariottien auto-tuhoutuminen jos ottaa putti 7 iskun. Se vaan on niin tyhmä sääntö, miettikääs. WoCin kärry (T5 ja W4) tuhoutuu helpommin kanuunan shottiin kuin vaikka yksinäinen Necromancer (T3 ja W2). Kamoon.

[Lord Mikke]

8. edikkaan saisi poistua se Chariottien auto-tuhoutuminen jos ottaa putti 7 iskun. Se vaan on niin tyhmä sääntö, miettikääs. WoCin kärry (T5 ja W4) tuhoutuu helpommin kanuunan shottiin kuin vaikka yksinäinen Necromancer (T3 ja W2). Kamoon.

Toisaalta, kuinka realistista olisi että tavallisella kanuunalla ei olisi mitään mahdollisuutta tuhota vaikka woc- chariottia, sillä kun on 4 haavaa ja perustykki tekee D3 woundia? En muista nyt äkkiseltään tapausta että kanuunat ja sotavaunut olisivat joskus olleet samassa taistelussa, mutta tykki on kumminkin aina tykki, kyllä sillä pitää yksi puinen vaunu saada säpäleiksi.

Eikä PLIIS aloiteta 10 sivun OT:a tuosta hyvästä, joohan?

Ehkä joku vitosedikan aikainen statline olisi kova juttu. Laitettaisiin T7, mutta max 3 haavaa ja pidettäisiin huoli että hummat saa ammuttua alta jos tietyn luvun heittää. Niin ja auto- kill voitaisiin tuolloin poistaa.

On ikävää sinänsä että peliin saisi aika äkkiä tasapainoa pienilläkin muutoksilla, kuten ETC:tä seuraamalla, se nyt ei ainakaan ole huono lähtökohta, mutta GW tuntuu vesittävän nuo ideat. Jotkut pienet sääntöjipot ovat myös yksinkertaistuneet ilman sen kummempaa syytä. Demoneilla oli oikeudenmukainen wardisave ainakin kaksi edikkaa, vaan eipä enää. Assassinilla ei ole mitään syytä omistaa ASF, saisi lyödä ensin vain paljastusvuorolla, on ihan riittävä rangaistus että sillä on I9 tai 10, törkeän hyvä kuitenkin. Carnosaurin ultimate predator- sääntökin muuttui, ihan ymmärrettävää sinänsä että sattuu se puraisu ketä vain yhtä kovaa, mutta toi hirviö ei ole välttämättä vieläkään riittävän hyvä, tai ainakaan Slannin tasoinen.

Yksiköiden tasapaino on myös vieläkin vähän mitä on, lähes poikkeuksetta High elf- listoissa ei ole näkynyt milloinkaan shelmejä uudessa kirjassa, tai uusilla delffeillä witch elffejä. Niin, ja pelaako kukaan demoneilla seekereitä järkevällä syyllä, kun koirat ownaa kaiken ja muihin puuhiin on coreen saatavat furyt?

Demoneista sekä kumikeihäistä- ja hilpareista taisinkin jo paasata aikaisemmin. Kumpa joku hyvä suunnittelija kuulisi nää rukoukset ja potkisi persuksiin noita epätasapainottajia.

[Runt]

Yksiköiden tasapainosta voisin olla samaa mieltä, nyt tuntuu että ainakin osalla armeijoista on täysin turhia yksiköitä joita ei edes tee mieli laittaa kentälle koska toinen yksikkö on yhtä halpa ja hoitaa hommansa paremmin. Välttämättä en lähtisi kuitenkaan yksikköjä tasapainottamaan halventamalla toisten yksiköiden pistemäärää, toinen vaihtoehto voisi olla lisäominaisuuksien tuominen näille "turhille" yksiköille. Loppupeleissä tuo pisteiden tasapainotus olisi kuitenkin ehkä se viisaampi ettei mennä ojasta allikkoon. Ei myöskään ole hyvä että jokainen armeija on monitaitaja jokaisella osa-alueella, mielestäni armeijoiden välillä on hyvä pitää selkeitä eroavaisuuksia.

[WoCman]

WoCkkien kärryt on viel tehty raudasta niin ei kai siin ny oo järkee et ne heti voi hajot jostai yhest kuulast. Ja tarttisko sen kärryn sit hajota kerral, on se d3 woundiiki jo jotain.
Miks sen carnosaurin pitäs olla yhtä hyvä kön slanni?

[Lord Mikke]

WoCkkien kärryt on viel tehty raudasta niin ei kai siin ny oo järkee et ne heti voi hajot jostai yhest kuulast. Ja tarttisko sen kärryn sit hajota kerral, on se d3 woundiiki jo jotain.
Miks sen carnosaurin pitäs olla yhtä hyvä kön slanni?

1. Mutta ton takia ei ole MITÄÄN mahdollisuutta. Jos kuula tulee sellaisesta kulmasta että vain pyörät hajoavat niin käytännössä toi on jo tuhottu kun ei liiuku, esimerkkinä mainiten. Kyllä D3:kin tuhoaisi vain 1/3 ajasta, nykyään ilman koko nopanheittoa. Niin, ja onhan Tiranocilla myös 4 haavaa, ja sitä ei taatusti ole tehty raudasta.
2. Jotta se olisi pelikelpoisempi. Nykyinen ei sinällään ole huono, mutta jää lordin paikalla edelleen vähemmistöön. Tosin Slannin kuuluukin olla pelin kovimpia maageja fluffin perusteella että näin. Fluffin idea siis ei ole olla sääntökirjan korvike, mutta sillä noi kaikki määritellään tietyllä tapaa.

[Finet]

Lord Mikkelle ei varmaan tullut mieleen, että tykillä pääsee ampumaan parikin kertaa sitä kärryä ennen kuin se on iholla? Ja kääpiötykin d3 woundeja kompensoisi loppujen koneiden laukaukset.

[Scumboogie]

...siis eikös se mennyt niin, että Str 7+ tuhoaa chariotin automaattisesti, eli ei mitään D3 heitellä? Nyt vain tähän vastaus, vaihdetaan sitten aihetta, ettei se lukko kolahda kohdalle...

[Laika]

Itse koen kyllä tuon ihan hyväksi säännöksi, että tykinkuula tuhoaa kärryn kerrasta. Ei tule mieleen kovin montaa kohtaa kärrystä mihin tykillä voisi posauttaa niin, että kärry voisi vielä jatkaa matkaa. Sen sijaan nostaisin tuota vaadittavan voiman määrää vaikka kahdeksaan, niin se ei olisi ihan yhtä helposti saavutettavissa miehenkokoisilla sankareilla ja vastaavilla. Tuntuu hölmöltä että sellaiset pistävät kärryn tulitikuiksi yhdellä huitaisulla.

[Lord Mikke]

Lord Mikkelle ei varmaan tullut mieleen, että tykillä pääsee ampumaan parikin kertaa sitä kärryä ennen kuin se on iholla? Ja kääpiötykin d3 woundeja kompensoisi loppujen koneiden laukaukset.

Siis, hain tossa sitä että tykillä ei ole mm. Tiranocia vastaan mahista tuhota sitä kerralla, jos oletettais että kärryjen säännöt muuttuisi tollaisiksi kuin spekuloin, vaikka puinen kärry voisi IMO pamahtaa toisinaan yhdestäkin laakista. Ei välttämättä ole kumminkaan paras että se ihan aina menee kerrasta poikki. Ja ongelmahan ei ollu se että en saisi sitä poies ennen lähistä.

[Morze]

Kärry ei ole mikään sankari. Eikö sen kuulukkin pirstaloitua tykkitulessa, kun todelliset heerokset raahautuvat kaikilla voimillaan vielä kuolettavan iskun jälkeenkin?

[santso]

niin siis jos realistisuutta haetaan niin ei se kärry todellisuudessa mitään kestä(siis ellei se oo 40k ceramiitti spacemarine tactical dreadnougharmour uberkärry:D). ihan vaan hyvä että tämmönen strenasääntö on tehty.

[Scumboogie]

Niin, mutta onhan se loogisempaa että perusihmisen tasoinen maagi kuolee helpommin saatuaan kanuunankuulasta naamaansa kuin vaikka vaunu...? Tästä voi olla montaa mieltä, mutta itse koen näin. Ja kuten jokuhan mainitsikin, en strenan voisi nostaa isompaan, Str 7 bolttikset ovat melko kuivia vaikka tomppareita vastaan...

[TheEmu]

Realismi ja faba nyt tietty sopii yhteen kuin kirurgin käyttämä iskuporakone leikkauksessa.

[Mithrandir]

Ja muutenkin ihan typerää ajatella että sankarien Woundit aina esittävät heidän ominaisuuttaan ottaa suoraan naamaan jotain kanuunankuulia ja selvitä siitä, ei se ihan niin mene. :P

Ne ovat sankareita, kun osaavat viime hetkellä(aina joskus) vaikka väistää jotain kohti lentävää kivenmurikkaa tms. niin että vain haavoittuvat lievästi sen sijaan että raajaa irtoaisi!

Osumapisteitä ne Woundit ovat vain peliteknisesti, eivät fluffissa. Chariotit eivät ole sankareita, joten sen sijaan on hauskempaa kun lentelevät kappaleiksi tykinkuulista siinä missä rivimiehetkin. Suuret monsterit taas ovat aivan eri tavalla kestäviä kuin vaunut, joten tykinkuulat jne. eivät välttämättä niitä tapakaan kertalaukauksella.

Koko homma on siis ihan puhdasta fluffia, edes jonkinlaista yritystä elävöittää peliä näillä erikoissäännöillä kun muutoin se olisi aika tylsää statistiikkajauhantaa alusta loppuun saakka.

Ne tavat, joilla tulevat parantamaan uutta sääntösettiä, ovat todennäköisesti vain aiemmissa säännöissä hankaliksi jääneitä osioita kuten skirmish- ja talosäännöstöä, ja muuta sellaista. Multiple Combat -säännöt kummittelevat taustalla aina myös, sekä erinäiset muutokset joilla voitaisiin selvennellä vuorojärjestystä ottaen huomioon kaikenlaiset pikku testit jotka mutkistavat asioita ihan suotta. Psykologiasäännöt ovat myöskin alttiita muutoksille tuosta syystä, tämä nähtiin jo 7.laitoksessakin.

Asesääntöjä tosiaan saisivat jo uudistaa myös, ja toivon mukaan uuden kirjan myötä saisimme uusia skenaarioitakin jotka tällä kertaa olisi mietitty loppuun saakka eikä siellä olisi mitään täysin turhaa kamaa tyyliin 6. laitos.

[Haddock]

Ja muutenkin ihan typerää ajatella että sankarien Woundit aina esittävät heidän ominaisuuttaan ottaa suoraan naamaan jotain kanuunankuulia ja selvitä siitä, ei se ihan niin mene. :P

Ne ovat sankareita, kun osaavat viime hetkellä(aina joskus) vaikka väistää jotain kohti lentävää kivenmurikkaa tms. niin että vain haavoittuvat lievästi sen sijaan että raajaa irtoaisi!

Sääntökirja on eri mieltä kanssasi. Tosin yksi haava tykinkuulaan ei välttämättä tarkoita että kohde räjähtää punaiseksi massaksi, voihan perusjannukin jäädä henkiin tykinlaukauksesta. Haavojen väheneminen nolliin tarkoittaa vain että nappi on kykenemätön jatkamaan taistelua, oli se sitten kuollut, tajuton, pahasti haavoittunut tms. Missään ei kuitenkaan viitata haavojen kuvaavan mitään supermario-hyppyjä, vaan pelkkää fyysistä kestävyyttä. Kyllä nyt aito sankari™ ottaa nuolen rintakehän läpi ja jatkaa silti mättöä. Tai pikku kolhaisun tykinkuulasta, jonka jäljiltä tavallinen solttu makaisi maassa kuolleena tai shokissa.

(Ne väistelyt ovat sitten järkevämmin kuvattuina jonkinlaisena wardsavena. Vissiin tämmöinen löytyypi jo Eshin-klaanin hiiriltä. Ainakin Ragnarilla ja salanirhaajilla oli se 40k-puolella aikoinaan.)

[Oberon]

Kyllä nyt aito sankari™ ottaa nuolen rintakehän läpi ja jatkaa silti mättöä.

Todellinen sankari kupsahtaa vasta kolmannesta nuolesta, ellei juoni määrää tarinalle jatkoa.

[Mithrandir]

Meh, minähän en suinkaan sanonut että väistäisivät sen osuman kokonaan niin kuin näissä ward saveissa yms. tapahtuu. Kyllä me sääntiksen kanssa ihan samalla aaltopituudella ollaan, usko pois, tätä parisuhdetta kestänyt sentään hyvän aikaa. :P

Jos sankarit kuolevat yhteen osumaan suoraan, niin osuma on vaan ollut sitten sen verran kuolettava, sen pituinen se. Mutta jos tuuri käy, niin vain haavoittuvat ja jatkavat taistoa vammoistansa huolimatta, niinkuin aitojen sankarien kuuluukin! Eri roduilla on myös erilaisia tapoja selittää näitä, esim. vampyyri tai muumio joka on lävistetty peitsellä tai parilla saattaa hyvinkin jatkaa vammoistansa huolimatta, ehkä niistä hitaasti/nopeasti parantuenkin, mutta ei mikään Empiren kapteeni mihinkään kävele tykinkuula kylkeensä uponneena kuin stegadon konsanaan.
(eli kuula on vain vienyt palan raajaa/nirhaissut pahasti tms., niinkuin tuossa aiemmassa postauksessani esitin)

Toki tämä on ihan subjektiivinen juttu, ehkä toisten peleissä asianlaita on toisin ja niihin hentoihin haltioihin ja velhoihin pitää upottaa kaksi kirvestä puoleenväliin kalloa ennenkuin pysähtyvät, yksi kun ei millään riitä, ovathan kaikki sankarit kuitenkin aina samalla tasolla kestäviä kuin jotkin muinaiset muumiot ja demonit? ;D

Säännöt ja taikaesineet mitkä pelastavat noilta woundeilta kokonaan ovat sitten juttu erikseen, minä vain mainitsin näistä fluffitaustoista woundien tiimoilta kun joku sitä chariottien yms. kohdalla ihmetteli, en muuta.

[Messinar]

Pakko sanoa, että uuden sääntiksen tuleminen tuli loistoaikaan. Aloitin juuri uudestaan pelaamisen. Toivottavasti orcien armybook uusitaan pian, koska se on suoraan sanottuna aika kakka verrattuna tämän hetkisiin uusittuihin armeijoihin. Muutenkin perussääntöjä voisi hieman selvittää, koska päällekkäisyyksiä ja epäloogisuuksia löytyy.

[HampsterC]

päällekkäisyyksiä ja epäloogisuuksia löytyy.

Niin kauan kun GW sääntöjä suoltaa, tulee säännöissä aina olemaan epäloogisuuksia..

[Mithrandir]

Nykysuuntaus kyllä vahvasti viittaa luvassa olevan runsaasti reikäjuustoa, mistä tuorein esimerkki Skaveneiden kirja. ;)