Mistä onkaan 'kytkoo tehty?

[Machine_Spirit]

Heti ensiksi: Haulla en löytänyt vastaanvanlaista, ja minusta tämä sopii Yleisiin keskusteluihin paremmin.

Rakas nelkytkoomme yllättävästi ei sijoitu kokonaan itsetehdylle maailmankaukkeudelle. Paljon vaikutuksia GW lainasi suurista Sci-Fi elokuvista sekä sarjoista, sehän on selvää. Epäselvää on, mistä muualta on inspiraatiota lainattu.

Rodut tuntuvat olevan jonkinlaisia metaforia, ennemmin kuin oikeita asukkaita. Selvästi esimerkiksi Tau on rotuna ja motiiviensä puolesta niin Japania. Pieni haastaja, kehittynyt teknologia, diplomatia. Se onkin ilmeisin.

Örkit edustavat maailmansa omaperäisintä asiaa; kaaosta, kontrolloimattomuutta, arvaamattomuutta. Kun Scifissä muut rodut ovat yleensä arvattavia, örkkien kaltainen barbaarirotu on virkistävä kuin mandariini klementiinien joukossa. Ne ovat GW oma juttu. Tai ei. Vaikea sanoa.

Mitä Mariinit edustavat? MW kakkosen supersotilaita. Vaikea sanoa. Sama muiden rotujen kanssa. Vaikea ajatella, mikä onkin mikä eri kuoressa. Voitte tehdä sen palkatta.

Mutta, tähän voi kasata myös mielenkiintoisia yhtäläisyyksiä muihin asioihin.

Itseäni on mietityttänyt Rush progebändin vaikutus GW'n tuotteissa.
Parhaat todisteet ovat varmastikin konseptilevy 2112. Ja sen nimikkobiisin ensimmäinen osa (Biisihän on kaksikymmentäminuuttinen) kertoo asiansa seuraavasti:
[II. Temples of Syrinx]

...'The massive grey walls of the Temples rise from the heart of every Federation city. I
Have always been awed by them, to think that every single facet of every life is regulated
And directed from within! Our books, our music, our work and play are all looked after by
The benevolent wisdom of the priests...'

We've taken care of everything
The words you hear, the songs you sing
The pictures that give pleasure to your eyes
It's one for all and all for one
We work together, common sons
Never need to wonder how or why

We are the Priests of the Temples of Syrinx
Our great computers fill the hallowed halls
We are the Priests, of the Temples of Syrinx
All the gifts of life are held within our walls

Look around at this world we've made
Equality our stock in trade
Come and join the Brotherhood of Man
Oh, what a nice, contented world
Let the banners be unfurled
Hold the Red Star proudly high in hand

We are the Priests of the Temples of Syrinx
Our great computers fill the hallowed halls
We are the Priests, of the Temples of Syrinx
All the gifts of life are held within our walls

Liikaa yhtäläisyyksiä olllakseen sattumaa minusta. Konepapit on saaneet paljon inspiraatiota melko varmasti. Toinen heidän biisinsä on Hemispheres albumin aloitus, joka kertoo kahden kaaoottisen jumalan taistosta. Toinen tuo rakkautta, toinen viisautta. Kaaoksen jumalat hurraavat.

- Machine_Spirit.

[Z7-852]

Ongelma fluffin kirjoittamisessa on se että kaikki on jo keksitty ja nyt pitäisi kehittää jo olevissa olevista materiaaleista omaperäisiä soppia.
Näkee kyllä että varsinkin rogue trader ajan ja muun vanhan ja perustavan fluffin kirjoittavat ovat lukeneet dyyninsä, hyperionsa ja muut scifi klassikot ja onnistuneet hyvin kehittämään jotain uuttakin. Osa sitten on niin ryöstetty populaari kulttuurista kuten necronit, catahanit ja tau.
Space marineiden perus fluffi (propagandalla aivopestyjä happoasyökseviä rasisteja ja lasten raiskaajia) on todellakin loppujen lopuksi melko omaperäinen kyhäelmä. Jos poistetaan fluffista niiden ihannointi vapauttajina niin ollaan pahimman luokan hirviöistä kyse. Mutta juuri tämä "angels of doom" aura mikä niillä on toiminnassa tekee niistä melko ristiriitaisen ja mukavan omaperäisen. Ne kyllä tulevat vapauttamaan planeetan hirviöitten vallasta, mutta eivät loppujen lopuksi ole itse paljoa parempia.

BTW: Eldarit = space elves

[Lassek]

Ongelma fluffin kirjoittamisessa on se että kaikki on jo keksitty ja nyt pitäisi kehittää jo olevissa olevista materiaaleista omaperäisiä soppia.

Normaali fantasiansepittäjä ei koskaan ole pystynyt muuhun kuin enintään tuttujen palikoiden uudestaan järjestelyyn rähmäisine käpälineen. Väittämä on silti roskaa.

[Z7-852]

Ongelma fluffin kirjoittamisessa on se että kaikki on jo keksitty ja nyt pitäisi kehittää jo olevissa olevista materiaaleista omaperäisiä soppia.

Normaali fantasiansepittäjä ei koskaan ole pystynyt muuhun kuin enintään tuttujen palikoiden uudestaan järjestelyyn rähmäisine käpälineen. Väittämä on silti roskaa.

Tuntuu ainakin olevan GW:n ja uuden scifin (ja fantasian) kirouksena ollut tälläinen. Ehkäpä niitä yksittäisiä helmiä uusine ideoineen vielä tulee, mutta itseni eteen ei ole vähään aikaan ilmestynyt täysin omaperäistä ideaa mitä ei voisi johtaa yhteen tai kahteen innoituksen lähteeseen. En väitä siis että ideoita plagioidaan vaan sitä että luettu kirja ja nähty elokuva innoittaa liittämään sisältämiään idoita jo olevaan konseksukseen (jolloin syntyy juuri edellämainitsemani soppa).

[Half-breed]

Mitä Mariinit edustavat? MW kakkosen supersotilaita. Vaikea sanoa. Sama muiden rotujen kanssa. Vaikea ajatella, mikä onkin mikä eri kuoressa. Voitte tehdä sen palkatta.

Mariinithan ovat jo kauan olleet myöhäisen keskiajan ritarien avaruusvastineita. Yläluokkaisia kavereita kovassa panssarissa suojelemassa perustallaajaa unohtamatta kunniakäsitystä, ja periksiantamattomuutta. Tietty alunperinhän marsut oli jotain paljon synkempää, mutta pienet ritarivibat silloinkin niistä tuli. Etenkin nykyään ne juurikin ovat noita ritarillisia hyviksiä jotka suojelee ja pelastaa ihmiskunnan ongelmista koko ajan.

[Scoundrel]

Mitä Mariinit edustavat? MW kakkosen supersotilaita.

MW2=Mech Warrior 2. Aina ollut. Lopeta sekaannuksen aiheuttaminen.

Mariinithan ovat jo kauan olleet myöhäisen keskiajan ritarien avaruusvastineita. Yläluokkaisia kavereita kovassa panssarissa suojelemassa perustallaajaa unohtamatta kunniakäsitystä, ja periksiantamattomuutta.

Vaiko kenties feodaalikiinan samuraita? Sieltäkin löytyy kieroutunuttta kunniakäsitystä, voimakasta yhteisöllisyyttä ja patriarkkoja, edistynyttä ase- ja sodankäyntiteknologiaa sekä heikompien puolustamista kun se omiin motiiveihin sopii.

Tai sitten vaikutteita on otettu molemmista. Eittämättä juuri marinefluffi on se minkä takia 40k jaksaa kiinnostaa.

[Mikki N]

Elementaalit ja muutkin Klaanien sotilaskastin jäsenet ovat geenimanipuloituja superihmisiä, kaipa jotain mallia on sieltäkin päin otettu. Ja Klaaneilla on omituista kunniakäsitystä vaikka muille jakaa; taistellaan tasavertaisesti ja kunnialla, ja sitten lahdataan armotta siviilejä. Lisäksi klaanien nimet tuovat mieleen space mariini-chapterit.

Vaiko kenties feodaalikiinan samuraita? Sieltäkin löytyy kieroutunuttta kunniakäsitystä, voimakasta yhteisöllisyyttä ja patriarkkoja, edistynyttä ase- ja sodankäyntiteknologiaa sekä heikompien puolustamista kun se omiin motiiveihin sopii.

Uh oh!

[Scoundrel]

Uh oh!

Tarkoitettiin tietenkin japaniaa.

[Plästik Dub]

Tyranidit = StarCraftin Zergit. Molemmilla jonkinlainen Hive Mind ja selviä yhtäläisyyksiä joukkojen ulkonäössä.
Space Marinet = StarCraftin Terranit. Jossain superhaarniskoissa heiluvat molemmat, 'nuff said.
Ja StarCraftin Infested Terranit on ihan selvästi plaguemarineita. Niin, ja itselleni tulee myös protosseista mieleen Tau, mutta uskon että kovin muu ei ole niitä yhdistänyt. En siis tunne Taun fluffia kovinkaan hyvin.

[Myyra]

Tyranidit = StarCraftin Zergit. Molemmilla jonkinlainen Hive Mind ja selviä yhtäläisyyksiä joukkojen ulkonäössä.
Space Marinet = StarCraftin Terranit. Jossain superhaarniskoissa heiluvat molemmat, 'nuff said.
Ja StarCraftin Infested Terranit on ihan selvästi plaguemarineita. Niin, ja itselleni tulee myös protosseista mieleen Tau, mutta uskon että kovin muu ei ole niitä yhdistänyt. En siis tunne Taun fluffia kovinkaan hyvin.

Ainoo vika täs päätelmäs o, että taitaa warhammer 40k universumi olla 10 vuotta starcraftia vanhempi.

[Air Defence]

Tuolla on asiasta jo hieman keskusteltukkin:

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 20&t=79658

[Z7-852]

Tyranidit = StarCraftin Zergit. Molemmilla jonkinlainen Hive Mind ja selviä yhtäläisyyksiä joukkojen ulkonäössä.
Space Marinet = StarCraftin Terranit. Jossain superhaarniskoissa heiluvat molemmat, 'nuff said.
Ja StarCraftin Infested Terranit on ihan selvästi plaguemarineita. Niin, ja itselleni tulee myös protosseista mieleen Tau, mutta uskon että kovin muu ei ole niitä yhdistänyt. En siis tunne Taun fluffia kovinkaan hyvin.

Ainoo vika täs päätelmäs o, että taitaa warhammer 40k universumi olla 10 vuotta starcraftia vanhempi.

Blizzard oli alunperin tekemässä starcraftista 40k peliä mutta GW ei antanut tähän lisenssiä. Tämän jälkeen blizzard muutti vähän lähtöasemia ja juonta ja sai julkaisun jälkeen oikeusjutun niskaansa. Tämän se kuitenkin voitti helposti ja GW ei ole sen jälkeen mäkättänyt starcraftin 40k maisuudesta.

[Half-breed]

Ja StarCraftin Infested Terranit on ihan selvästi plaguemarineita. Niin, ja itselleni tulee myös protosseista mieleen Tau, mutta uskon että kovin muu ei ole niitä yhdistänyt. En siis tunne Taun fluffia kovinkaan hyvin.

Juu Plaguetkin juoksee kohti vihollistaan täysillä, ja räjäyttävät itsensä, ja Taut heiluu ympäriinsä mättäen kaikki lähiksessä.

[Steropes]

Taut heiluu ympäriinsä mättäen kaikki lähiksessä.

Ja ovat muilla elämän alueillaan koko galaxin psyykkisesti voimakkain rotu, vaikkakin kauan kauan sitten jakautunut kahteen eri voiman puolta käyttävään porukkaan.
Mutta kyllä nuo protosit tuo lähinnä Eldarit mieleen ylimielisyydessään, psyykkisyydessään, teknologian kehittyneisyydessään ja jakutumisensa puolesta. Poitihan kuitenkin tullut aiemmin: kumpi kopsas kumpaa?

[kiintins]

Alkuperäinen fluffi oli otettu Star Warsin ja muitten RT ajan SciFi jutuista. Nykyhömppä on kasvanut niin paljon ettei ole mikään ihme jotta ssiitä on tullut kopioinnin kohde. GW käytti aikanaan aika törkeästi muiden ideoita, vrt. Space Hulk ja Alien, mutta niin teki muutkin vrt. SPI:n Sniper Bug Hunt.

Kun alkuperäiseen soppaan on lisätty 30 vuotta sydänverta pelaajilta ja pelintekijöiltä on sitten syntynyt nykyinen soppa jota kutsumme 5th editioniksi.

[Mysterous]

Mutta kyllä nuo protosit tuo lähinnä Eldarit mieleen ylimielisyydessään, psyykkisyydessään, teknologian kehittyneisyydessään ja jakutumisensa puolesta. Poitihan kuitenkin tullut aiemmin: kumpi kopsas kumpaa?

Eldarit taisivat olla pitkälti puhtaaksikirjoitettu rotu siinä vaiheessa kun starcraftia kehiteltiin. Nidienhän suhteen kehitys on mennyt molempiin suuntiin pallotellen (2nd ed. tyranidit -> zergit -> 3rd ed. tyranidit.)

[Da Big Boss]

Protoss on omaperäisin laji Starcraftissa, empä pidä sitä kovinkaan kopitoituna. Ainoastaan teema on samankaltainen kuin Eldareilla, mutta eiköhän lähes jokainen scifi ole lainannut toinen toiseltaan jotain, eikö?

40k on tehty sen maailmasta, joka on vain uskomattoman laaja. Fluffia, ah, sitä on niin paljon. Scifi maailmana on mielestäni omaperäisyyden puolella, harvassa on esimerkiksi keskiaikaista ajattelu tapaa ja arkkitehtuuria.

[Nummi]

Itse koen Fantasialajien todella heränneen eloon Tolkienin kautta, mitä olivat Haltiat, örkit jne. ennen Tolkienia? Hajanaisia tarustoja yms.
Joten, lähdettiin liikkeelle Tolkienista, kaikki lainailivat hänen ideoitansa ajan mittaan, örkeistä eritotetn on väännetty satoja vihernahkaisia kaksijalkaisia. Haltiat, fantasiapuolella pysyneet aika samalla linjalla. Tosin, monet ovat sekoittaneet Tolkienin ja monien muitten käyttämät Haltiat Haltijoihin, jotka ovat ymmärtämäni mukaan pientä keijukansaa, vanhoista tarustoista nämäkin. Haltija, Haltia, eri asia.

Sitten päästään Kytkoohon. Noh, GW:hän pääasiassa vain lainasi monia rotuja FaBasta, esim: örkit, Haltiat, Ihmiset, Tomb Kingit = Necronit, jnejne. Omituinen käänne GW:n toteuttamana on että nämä örkit eivät ole suinkaan hämäriä ja läpeensä pahoja. Nehän ovat tyhmiä ja hauskoja kuin mitkä! Tämä oli siis GW:ltä yllätysveto muihin nähden.

Muuten kyllä on suurin osa roduista matkittu ihan perus, nyky-fantasiasta. En nyt osaa nimetä monta muuta tekijää joista voisi olla lainattu.

Tyranidit = Perusalienit, kyllä ne oli sitten pakko änkeä mukaan vai mitä setä GW:läiset?

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[Da Big Boss]

Space marines = Terran / hunam

Tau = Protoss / predator

Tyranids = Zerg / alien

Kirjotinpas ennenku luin koko viestiketjua, muutkin ovat maininneet.

Ja kerro vielä vähän perusteluja väitteillesi, kun mariinit, tau ja tyranidit ovat tehty ennen yhtäkään starcraftin lajia.

Predator-Tau suhteessa on melko vähän yhtenäistä, jos yhtään.

Mariinit ja Nidit ovat ottaneet paljon vaikutteita Alienista ja Starship troopperista. Mariinit tosin loppujen lopuksi ovat toteutukseltaan hieman omaperäisempi väsäys kuin muilla supersotilas tyyleillä eri peleissä.

Tau on ottanut animesta ja mangasta vaikutteita, eikä sitä ole pöllitty mistään. Paljon vain vaikutteita itämaalaisista sarjoista.