Pääseekö x close combattiin

[bluebluesky]

Sääntöön varmaan löytyy apija jostain, mutta emme ole törmänneet - eli normaali chargetilanne, pääseekö yksikkö chargeamaan, jos sille ei yksinkertaisesti ole tilaa(oikeassa zonessa!) Eli esimerkkiä tuosta:

[T]


[GGGG}
[H]

Eli T=Bloodthirster, GGGG on gobbounitti jossa 4 gobboa ja H yksittäinen hero. Gobbot ovat closiksessa heron kanssa. Thirster näkee heron, mutta ei mahdu fronttiin, joten thirster ei näin ollen voi chargeta?

Esimerkki B:

[T]

[SSSSSS]
[*****]

T=Bloodthirster, SSSSSS sauruksia, *****skinkkejä. Skinkit ovat alle tuuman päässä sauruksista, eli thirsterillä ei ole mitään keinoa mahduttaa itseään unittien väliin-->thirster ei voi chargeta skinkkejä?

Huom! Sivu tasaa automaattisesti merkit(syystä x), molemmat esimerkit olettavat takana olevan unitin olevan pienempi, eli thirster ei mahdu frontissa edes corner to corneriin.

[Myyra]

Yksikön on pakko chargeta siihen sivustaan, jossa se on chargen julistaessaan, ja jossei se tähän pysty on kyseessä failed charge. Ilmiselviä failed chargeja ei saa tietenkään edes julistaa.

[Kaapelikala]

Huom! Sivu tasaa automaattisesti merkit(syystä x), molemmat esimerkit olettavat takana olevan unitin olevan pienempi, eli thirster ei mahdu frontissa edes corner to corneriin.

Käytä code-tagia. Tuottaa seuraavaa:

Koodi: Valitse kaikki

   [T]


  [GGGG}
     [H]

Itse tilanteeseen. Kuten Myyra sanoikin, on modelin rynnättävä mahd. suoraan vihollista päin. Jos et pääse suoralla liikkeellä yksikköön kiinni niin, että omalla yksiköllä on etupuoli vihollisen yksikössä kiinni (oikealla sivustalla), on kyseessä Failed Charge.

Eli A:ssa ei rynnäköidä sankariin, B:ssä ei rynnäköidä sankariin ellei Thirsteri ole skinejen sivustassa lähdettäessä.

[Myyra]

Itseasiassa tuossa kakkoskohassa charge on sallittu, jos skinkit o skirmaajia, koska silloin niillä ei ole varsinaista etuosaa ja tirsu saa lennellä sivustaankin..

[Mithrandir]

Saiko chargessakin monsterit kahdesti tehdä pivotin, Myyra? :S

[Oberon]

Vastaan myyrän puolesta, ettei tule taas vahinkoa: ei saa.

[Myyra]

Eipä sen yleensä tarvia tuollases tilantees, jos siel jotain skirmaajia on. Kyl sen saa johonki melkee kylkee lennätettyä. Sitäpaitsi chargen kannalta tirsu ei o monsu va flyeri.

[Mithrandir]

Flyerit pitää myöskin liikuttaa suoraan päin chargattavaa yksikköä, ja niitä koskevat samat säännöt niiden charge arccien suhteen kuin muitakin modeleita.

Toki skirmishereillä ei ole sitä fronttia, flankkeja eikä reariakaan mutta tuo "straight towards" estää minusta banaanicharget aika tehokkaasti.

Ainakin flyereiltä, single modelit joilla on unit strenght 1 pääsevät kai sitten koukkailemaankin skirmishereitä vastaan.

[Myyra]

Kyllähän se banaanicharget estää, mutta toisaalta se salliii skirmisseriä vastaan mihin tahansa kohtaan hyökkäämisen kunhan liikkuu yksikköä kohti suoraan. Ei varmaan olis pitäny sanoa mitään, kun tuntuu nyt olevan jotenkin hankalaa tämän.

[Spyrer]

estääkö sitten se suoraan lentäminen paikallaan pivottaamista, voiko se siis skinkkeihin lentää niin että se chargen päädyssä vaan kääntää takamuksensa ja siten kattoo siihen suuntaan josta se charges vaikka onkin kontaktissa skirmareiden kanssa? vai onko se suoraan se closest to closest joka ottaa priorityn?

[Mithrandir]

Itse ajattelen niin juuri että skirmishereiden kohdalla flyerin on liikuttava suoraan kohti sitä lähintä modelia. Siinä jos koukataan sivummalle niin suunta ei kyllä ole enää suora. Joissain tapauksissa jopa mentäisiin ohi siitä lähimmästä skirmisheristä ja sitten vasta käännyttäisiin oikeaan suuntaan takaisin. :S

"Straight Towards" on suoraan kohti, ei se mitään muuta voi tarkoittaa.

[Oberon]

estääkö sitten se suoraan lentäminen paikallaan pivottaamista, voiko se siis skinkkeihin lentää niin että se chargen päädyssä vaan kääntää takamuksensa ja siten kattoo siihen suuntaan josta se charges vaikka onkin kontaktissa skirmareiden kanssa? vai onko se suoraan se closest to closest joka ottaa priorityn?

Pari viikkoa sitten käsiteltiin tätä viimeksi, ja silloin jo todettiin että toi on niin idioottimainen veto ettei voi kuvitellakkaan kenenkään keksivän sitä itse. Ja ei, ei pysty sillä kontaktiin päästyään ei enää pivottailla, se pivotti pitäisi tehdä ennen chargen päättämistä ja tunnetusti perse edellä ei voi edetä. Kyllä, lähintä modelia kohti mennään.

[Mithrandir]

Ainoa poikkeus näihin on sitten Doomwheel, jolla on niin hassut chargesäännöt ettei se piittaa minkäänlaisista chargesäännöistä. :P

Chariotit tosiaan pääsevät koukkaamaan skirmishereiden kylkeen myös kunhan alussa vaan näkevät sen kohdeyksikön, eikös?

Siitä sitten seuraa yksi typerimmistä action-kohtauksista koko Fabassa; uljaat sissit heittäytyvät suoraan vaunun pyörien ja terien silvottaviksi taitavasti vieläpä ohjaten sen vaunun tovereidensa selustaan.

[Oberon]

Ainoa poikkeus näihin on sitten Doomwheel, jolla on niin hassut chargesäännöt ettei se piittaa minkäänlaisista chargesäännöistä. :P

Chariotit tosiaan pääsevät koukkaamaan skirmishereiden kylkeen myös kunhan alussa vaan näkevät sen kohdeyksikön, eikös?

Siitä sitten seuraa yksi typerimmistä action-kohtauksista koko Fabassa; uljaat sissit heittäytyvät suoraan vaunun pyörien ja terien silvottaviksi taitavasti vieläpä ohjaten sen vaunun tovereidensa selustaan.

Sä et ihan oikeasti osaa lukea? Otatko nyt kauniisiin kätösiisi sivun 67 sääntökirjasta, ensimmäinen kappale Charging against Skirmishers: If the skirmishers are charged, the enemy is brought into base contact with the closest skirmisher, jne. Eli jos skirmaajat eivät olleet jo tappelussa, menet _lähintä_ päin, ja jos ne oli jo tappelussa, ei ne enää ole skirmaajia vaan niillä on etu ja kylkisektorit niinkuin muillakin, ja edelleen siihen sektoriin pitää osua mistä hyökkäys lähtee, maksimoiden molempien osapuolten kontaktiin pääsevät modelit. Ei ole vaikeata.

[bluebluesky]

Ainoa poikkeus näihin on sitten Doomwheel, jolla on niin hassut chargesäännöt ettei se piittaa minkäänlaisista chargesäännöistä. :P

Chariotit tosiaan pääsevät koukkaamaan skirmishereiden kylkeen myös kunhan alussa vaan näkevät sen kohdeyksikön, eikös?

Siitä sitten seuraa yksi typerimmistä action-kohtauksista koko Fabassa; uljaat sissit heittäytyvät suoraan vaunun pyörien ja terien silvottaviksi taitavasti vieläpä ohjaten sen vaunun tovereidensa selustaan.

Sä et ihan oikeasti osaa lukea? Otatko nyt kauniisiin kätösiisi sivun 67 sääntökirjasta, ensimmäinen kappale Charging against Skirmishers: If the skirmishers are charged, the enemy is brought into base contact with the closest skirmisher, jne. Eli jos skirmaajat eivät olleet jo tappelussa, menet _lähintä_ päin, ja jos ne oli jo tappelussa, ei ne enää ole skirmaajia vaan niillä on etu ja kylkisektorit niinkuin muillakin, ja edelleen siihen sektoriin pitää osua mistä hyökkäys lähtee, maksimoiden molempien osapuolten kontaktiin pääsevät modelit. Ei ole vaikeata.

Flyerit tulevat aina suoraan combattiin (flyereita koskevien sääntöjen takia), muuten tullaan normaalisti zonejen mukaan. Skirmareita vastaan riittää tuon ehdon täyttäminen, että tullaan siihen lähimpään, kaikkea wheelikikkailua voi normaalisti tehdä jos halutaan unittiin eri suunnalta. Valitettavasti kuitenkin FAQ sekoittaa pakkaa hieman lisää:

Q:When charging skirmishers, the 7th ed. first official errata/FAQ document states that you have to contact with the closest visible skirmisher. If you are unable to contact this skirmisher (due to interposing terrain, friendly units etc.), is the charge then failed, even though you might be able to contact with the other skirmishers in the unit?
A:It seems fair that, in this most rare of circumstances, you are still allowed to charge the skirmishing unit by contacting the nearest visible skirmisher you can reach.

Siitä vaan repimään huumoria.

[Mithrandir]

Sä et ihan oikeasti osaa lukea? Otatko nyt kauniisiin kätösiisi sivun 67 sääntökirjasta, ensimmäinen kappale Charging against Skirmishers: If the skirmishers are charged, the enemy is brought into base contact with the closest skirmisher, jne. Eli jos skirmaajat eivät olleet jo tappelussa, menet _lähintä_ päin, ja jos ne oli jo tappelussa, ei ne enää ole skirmaajia vaan niillä on etu ja kylkisektorit niinkuin muillakin, ja edelleen siihen sektoriin pitää osua mistä hyökkäys lähtee, maksimoiden molempien osapuolten kontaktiin pääsevät modelit. Ei ole vaikeata.

Ei, kyllä tuo lukutaito nyt pääsi ihan sinulla pettämään, kun yhtäkkiä tuosta vaan repäisit kommenttini täysin irti kontekstistaan.

Jos nyt jätettäisiin tämmöiset typeryydet vaan sanomatta niin foorumin käyttö olisi kaikille kyllä paljon mielekkäämpää, turhan tekstin määräkin vähenisi.

Tuossa vain mainitsin näitä muitakin poikkeuksia jotka pääsevät niitä banaanichargeja tekemään skirmishereitä vastaan, maata pitkin liikkuvat monsterit ovat myös yksi niistä, sitten myös chariotit sekä jalkaisin olevat characterit. Doomwheel on vain kaikista näistä älyttömin.

En suinkaan olettanut että combatissa oleviin skirmishereihin näitä chargeja suurempien mutkien kautta tehtäisiin, mutta eipä sellaisesta täällä missään vaiheessa keskusteltukaan. Tosin Doomwheel pääsee tekemään senkin.

[Oberon]

Sä et ihan oikeasti osaa lukea? Otatko nyt kauniisiin kätösiisi sivun 67 sääntökirjasta, ensimmäinen kappale Charging against Skirmishers: If the skirmishers are charged, the enemy is brought into base contact with the closest skirmisher, jne. Eli jos skirmaajat eivät olleet jo tappelussa, menet _lähintä_ päin, ja jos ne oli jo tappelussa, ei ne enää ole skirmaajia vaan niillä on etu ja kylkisektorit niinkuin muillakin, ja edelleen siihen sektoriin pitää osua mistä hyökkäys lähtee, maksimoiden molempien osapuolten kontaktiin pääsevät modelit. Ei ole vaikeata.

Ei, kyllä tuo lukutaito nyt pääsi ihan sinulla pettämään, kun yhtäkkiä tuosta vaan repäisit kommenttini täysin irti kontekstistaan.

Jos nyt jätettäisiin tämmöiset typeryydet vaan sanomatta niin foorumin käyttö olisi kaikille kyllä paljon mielekkäämpää, turhan tekstin määräkin vähenisi.

Tuossa vain mainitsin näitä muitakin poikkeuksia jotka pääsevät niitä banaanichargeja tekemään skirmishereitä vastaan, maata pitkin liikkuvat monsterit ovat myös yksi niistä, sitten myös chariotit sekä jalkaisin olevat characterit. Doomwheel on vain kaikista näistä älyttömin.

En suinkaan olettanut että combatissa oleviin skirmishereihin näitä chargeja suurempien mutkien kautta tehtäisiin, mutta eipä sellaisesta täällä missään vaiheessa keskusteltukaan. Tosin Doomwheel pääsee tekemään senkin.

Edelleen, väitän ettet sä tee chargea oudosta kulmasta skirmishereitä vastaan vaikka ne eivät tappelussa olisikaan.

Chariotit tosiaan pääsevät koukkaamaan skirmishereiden kylkeen myös kunhan alussa vaan näkevät sen kohdeyksikön, eikös?

[Mithrandir]

Mutta kun skirmishereiden säännöissä on juuri tuo porsaanreikä, että lähimmän skirmarin kanssa kyllä pitää kontaktiin pyrkiä muttei sanota mistä suunnasta! Siihenhän tuo koko banaanikoukkailu perustuu. Flyereillä sentään sanotaan että suoraan pitää mennä.

Varsinkin kun chargaava yksikkö ei tee mitään alignmenttia, vaan ne skirmisherit suorittaa senkin manööverin, se chargen tehnyt yksikkö pääsee helposti ihan täysin itse valitsemassaan kulmassa tappelemaan skirmishereiden kanssa ja näin ollen pääsee itselleen mahdollisimman suotuisaan asemaan mitä overrunneihin tulee.

[Oberon]

Noniin, hyvä, puhutaan siis sittenkin samasta asiasta. Mä luin ton sun banaanichargailun johonkin muuhun kuin ekaan modeelin hyökkäämisenä. Kaikki yksiköt voi vähän vaikuttaa siihen suuntaan mihin ne siitä skirmariryhmästä jatkaa, tottakai.