Kumpi on taktisempi: Warhammer FaBa vai 40k?

[NorjanPaavi]

Saako faban säännöstöllä kuitenkin aikaan liiketaktikointia kuitenkin jossain 5000+ pisteen peleissä?

Näin suurissa peleissä ongelmaksi nousee: aika, nappien tajuton määrä, peli aslusta--> tätä myötä tila. Isot pelit tarvitsevat ison peli pöydän ja tätä myötä sitten puolet isosta autotallista ja kun pöytä kasvaa tarpeeksi suureksi niin normi kokoluokan ihminen ei millään ylety pöydän keskelle siirtämään nappejaan.

Hyvänä esimerkkinä voidaan pitää 40K:n Apocalypsea: vaatii julmetusti aikaa. Vie parhaimmilaan koko päivän jos ei jo yhtä viikonloppua. Hienoa mutta vaatii julmetusti työtä saada edes yksi matsi aikaiseksi. 28mm skaalassa figujen koko jo aiheuttaa sen että isommat pelit tuppaavat puuroutua hitauteensa. Fabassa vielä saattaa jotenkin mennä kun liikutellaan movmetn alustoilla, mutta rupea nyt 40k:ssa 300+ yksittäistä gaunttia liikuttamaan. Siinä vasta hommaa. Ei ei kyllä 28mm sopii parhaiten juuri tuohon skirmisheihin kuten Silveri viittasi.

[Dolmot]

Saako faban säännöstöllä kuitenkin aikaan liiketaktikointia kuitenkin jossain 5000+ pisteen peleissä?

Ei ne pisteet vaan miten niitä käyttää... Pisteitähän saa fabassa pumpattua älyttömyyksiin asti ottamalla jokaisessa +1000 pisteessä uuden lohikäärmelordin, sotakoneen, ihmeyksikön ja sitten 50 pojolla corea muodon vuoksi. Pistemäärä ei kerro oikein mitään kokoonpanoista. Kokeilkaa ennemmin vaikka sitä, että väsäätte tarpeeksi säälittävät "vähän kaikkea" -listat yhteistuumin ja arvotte sitten armeijat ennen pelin alkua. Saattaa joutua vähän pelaamaankin.

[Kaapelikala]

Saako faban säännöstöllä kuitenkin aikaan liiketaktikointia kuitenkin jossain 5000+ pisteen peleissä?

Ei ne pisteet vaan miten niitä käyttää... Pisteitähän saa fabassa pumpattua älyttömyyksiin asti ottamalla jokaisessa +1000 pisteessä uuden lohikäärmelordin, sotakoneen, ihmeyksikön ja sitten 50 pojolla corea muodon vuoksi. Pistemäärä ei kerro oikein mitään kokoonpanoista. Kokeilkaa ennemmin vaikka sitä, että väsäätte tarpeeksi säälittävät "vähän kaikkea" -listat yhteistuumin ja arvotte sitten armeijat ennen pelin alkua. Saattaa joutua vähän pelaamaankin.

Tuo osaa saada oikeasti ihan kivasti tektikointia aikaan, kun ei ole mitään oikeasti hyvää pöydällä kummallakaan.

[Silveri]

Niinpä niin, mutta ongelmana vain on se, että monetkaan eivät harrasta warmastereita/epicciä. Itsellänikin olisi todella suurena kiinnostuksen kohteena Warmaster Ancient, mutta Kuopiossa ei näemmä ole ollenkaan pelaajia kyseiseen peliin.

Olen jo ainakin kertaalleen ehdottanut fabapelaajille, että ei ole varsinaista estettä sille, etteikö esim. Warmasteria voisi pelata 28 mm figuilla. Tämä vaatii vain jonkin verran skaalamuutoksia alustakokojen suhteen, mutta jos kiinnostusta joltakulta löytyy tällaista lähteä kokeilemaan, niin periaatteessa ei suurempia esteitä ole sille etteikö Warmaster Fantasyä voisi pelata Fabafiguillakin. Lähinnä isommat öttiäiset voivat tuottaa periaatteellisia ongelmia, mutta ei sekään haittaa, jos alustakoko pysyy samana.

Käytännössä siis fabafigut kiinnitetään tällöin 60 tai 80 mm levyisille alustoille (syvyydellä ei niinkään paljoa ole merkitystä, kunhan kaikki pelaavat samalla tavalla) ja etäisyydet joko puolitoista- tai kaksinkertaistetaan (valitusta leveydestä riippuen) ja pelataan sitten Warmasteria, jolloin 3 alustaa muodostaa "unitin" (joka WM:ssa tosin vastaa enemmän 60-100 ukkoa kuin faban 16-30 ukkoa).

Jos kiinnostusta löytyy, niin kertokaa sitten miten toimii. Säännöthän löytyvät ilmaiseksi netistä, figuthan pitäisi olla jo olemassa ja alustat voi tehdä vaikka pahvista. Maaston kanssa tosin joutuu säätämään enemmän, mutta sekin on sopimuskysymys.

[smaxx]

Näin suurissa peleissä ongelmaksi nousee: aika, nappien tajuton määrä, peli aslusta--> tätä myötä tila. Isot pelit tarvitsevat ison peli pöydän ja tätä myötä sitten puolet isosta autotallista ja kun pöytä kasvaa tarpeeksi suureksi niin normi kokoluokan ihminen ei millään ylety pöydän keskelle siirtämään nappejaan.

Näitä on pelailtu kesällä ulkosalla neljällä hengellä tuplakokoisella, L - muotoon rakennetulla kentällä. Muoto siksi, että homma pysyisi yhtenä sotana, eikä hajaannu vaikkapa kahdeksi ihan eri sodaksi. 2 * 3-5k peli menee vähän ahtaahkoksi hiukan kahta normi kenttää isommalla L -kentällä, koska se sisäkaarteen deployment alue ei ole kovin paljoa normialuetta suurempi. Mutta hyvin on toiminut, suunnilleen 12 tuntiin ruokataukoineen ja deploymentteineen tommosen pelaa kun pistää hösseliksi.

[santso]

hmm kyllä fabassaki ajallisesti, pöytätilallisesti onnistuu 12kv12k 5 pelaajaa per puoli, aikalailla vuorokausi siinä menee taukoineen kaikkineen, mutta säännöt kaipaavat ''pikkuista'' muokkaamista esim magian osalta(kävipä silleen että otettiin 12 nopan common poolit ja 50 nopan käyttörajotukset per puoli niin lopputulos oli meillä 33 rerollittavaa dispell noppaa, karmea kasa tuhorullia ja helffi boonukset dispellaukseen...).

40k:n apocalypsessä taas ei ole mitään ongelmaa 8kvk8 4 pelaajaa kummallakin puolella kestää 6-8 tuntiin jos sen yhteen vetoon vetää.

[minä]

Molemmissa peleissä on tuuri se korkein asia, joka sen lopputuloksen aina päättää, joko 40k:ssa ukot kuolee objektiiville tai fabassa se tärkein yksikkö ottaa turpiin. Molemmissa peleissä on omat puolensa, joissa toinen on taktisempi. Sanoinpa nyt jotaki...

[Nazgúl]

Molemmissa peleissä on tuuri se korkein asia, joka sen lopputuloksen aina päättää, joko 40k:ssa ukot kuolee objektiiville tai fabassa se tärkein yksikkö ottaa turpiin. Molemmissa peleissä on omat puolensa, joissa toinen on taktisempi. Sanoinpa nyt jotaki...

Mitenkäs fabassa se tärkein yksikkö ottaat turpiin? Riippuuhan se siitä tärkeimmästä yksiköstä, onko kenu vai se himopumpattu nyrkki vaiko vain sotakone, mutta eipä ne yleensä ihan ekana ole turpiinshan saamasha.

[smaxx]

hmm kyllä fabassaki ajallisesti, pöytätilallisesti onnistuu 12kv12k 5 pelaajaa per puoli, aikalailla vuorokausi siinä menee taukoineen kaikkineen, mutta säännöt kaipaavat ''pikkuista'' muokkaamista esim magian osalta(kävipä silleen että otettiin 12 nopan common poolit ja 50 nopan käyttörajotukset per puoli niin lopputulos oli meillä 33 rerollittavaa dispell noppaa, karmea kasa tuhorullia ja helffi boonukset dispellaukseen...).

Fabassa jotkut erikoishahmot, säännöt ja taiat skaalautuu erittäin huonosti isoihin peleihin, esimerkiksi taiat jotka vaikuttavat kaikkiin vastustajan unitteihin aika nihkeitä isossa pelissä, samoin asiat jotka vaikuttavat kaikkiin omiin tai vastustajan heittoihin skaalautuu vähän ikävästi. Näissä pitää vaan keksiä itse rajoituksia tai käyttää itsehillintää.

[smaxx]

Mitenkäs fabassa se tärkein yksikkö ottaat turpiin? Riippuuhan se siitä tärkeimmästä yksiköstä, onko kenu vai se himopumpattu nyrkki vaiko vain sotakone, mutta eipä ne yleensä ihan ekana ole turpiinshan saamasha.

Esimerkiksi viikonloppuna Hapen turnauksessa yhdessä pelissä WoC sai kuulemma läpi Gaten TK:n Tomb Guard unittiin, jossa oli kolme neljästä characterista. Jos siinä olisi perään tullut voima 11-12, niin olisipa peli saanut eri suunnan.

[Hammerheart]

Molemmissa peleissä on tuuri se korkein asia, joka sen lopputuloksen aina päättää, joko 40k:ssa ukot kuolee objektiiville tai fabassa se tärkein yksikkö ottaa turpiin. Molemmissa peleissä on omat puolensa, joissa toinen on taktisempi. Sanoinpa nyt jotaki...

Tämän vuoksi molempien pelien turnauksissa on aina samat, onnellisten tähtien alla syntyneet naamat kärkipäässä?

Esimerkiksi viikonloppuna Hapen turnauksessa yhdessä pelissä WoC sai kuulemma läpi Gaten TK:n Tomb Guard unittiin, jossa oli kolme neljästä characterista. Jos siinä olisi perään tullut voima 11-12, niin olisipa peli saanut eri suunnan.

Meinaatko, että ne charrut olisivat kaikki kuolleet siihen vai?

[Myyra]

Esimerkiksi viikonloppuna Hapen turnauksessa yhdessä pelissä WoC sai kuulemma läpi Gaten TK:n Tomb Guard unittiin, jossa oli kolme neljästä characterista. Jos siinä olisi perään tullut voima 11-12, niin olisipa peli saanut eri suunnan.

Meinaatko, että ne charrut olisivat kaikki kuolleet siihen vai?

Sillai se spelli toimii.

[santso]

joo silleen se toimii, tämä ''taitopeli'' faba jossa voit voittaa jos 2 kertaa heität peräkkäin ne tuplakutoset...

[Oberon]

joo silleen se toimii, tämä ''taitopeli'' faba jossa voit voittaa jos 2 kertaa heität peräkkäin ne tuplakutoset...

Pari kertaa oon voittanu 40k:ssa heittämällä pelin alussa yhden kutosen, ja hävinny vastaavasti useita pelejä moiseen. Toki jonkun verran ollut vaikutusta armeijoilla noissa tilanteissa (varastin aloitteen tauta vastaan ig:llä, oli aika hampaatonta menoa sen jälkeen, suunnittelivat aloittavansa vaan kuinkas sitten kävikään//jouduin aloittamaan podaavilla marineilla flamerit&soul grinderit-demoneita vastaan, rumaa...).

Molemmissa peleissä pari huonoa heittoa ratkaisee jos pelaa silleen, kaikki munat yhdessä korissa tms.

[Hammerheart]

Esimerkiksi viikonloppuna Hapen turnauksessa yhdessä pelissä WoC sai kuulemma läpi Gaten TK:n Tomb Guard unittiin, jossa oli kolme neljästä characterista. Jos siinä olisi perään tullut voima 11-12, niin olisipa peli saanut eri suunnan.

Meinaatko, että ne charrut olisivat kaikki kuolleet siihen vai?

Sillai se spelli toimii.

Äh, mitähän taas ajattelin (=en mitään).

Voittaakohan nuo kärkipelaajat muuten lotossakin aina? Ja ruletissa? Vai onko niiden yliluonnollinen tuuri keskittynyt vain pikku-ukkoihin (aika synkkä supervoima).

[Myyra]

Painotetut nopat ei paljon lottoarvonnassa lämmitä. :P

[smaxx]

Voittaakohan nuo kärkipelaajat muuten lotossakin aina? Ja ruletissa? Vai onko niiden yliluonnollinen tuuri keskittynyt vain pikku-ukkoihin (aika synkkä supervoima).

Kyllähän peleissä taito ratkaisee paljon, vaikka nopalla on oma osuutensa tuloksiin. Mulle kelpaisi toi supervoima ihan hyvin, voisin vaihtaa nykyiset siihen ja luopua salaisesta henkilöllisyydestä samalla :) Maailma saa odottaa, minä heitän nyt noppaa ! Alea Jacta Est !

[MakeH]

joo silleen se toimii, tämä ''taitopeli'' faba jossa voit voittaa jos 2 kertaa heität peräkkäin ne tuplakutoset...

kummassakin pelissä voittaa pelin jos juuri oikeaan aikaan heittää oikean tulossarjan niistä nopista.

[MakeH]

Mielipiteeni tulee varmaan harvalle yllätyksenä. Mielestäni Faba on peleistä selkeästi haastavampi ja taktisempi.

Asia on kuitenkin sellainen jossa voin tyytyä olemaan eri mieltä. En keksi kaavaa jolla absoluuttinen totuus ratkeaa.
Olen pelannut uutta kilosta vain kaksi kertaa, joten kokemukseni on varsin rajattu. Testipelit ovat kuitenkin edelleen olleet tätä kaikki näkee/kaikki kantaa kilosta jota on tullut useampi edikka hinkattua. Suuria muutoksia on kuulemma tapahtunut, en huomannut mutten kiistä niiden olemassa oloa.

Kilosessa on kuulemma listat paremmin balansessa... ehkä, en osaa sanoa mutta en vertaisi sitä taktisuuteen muutenkaan.

Yllä mainittu "gate"-esimerkki on muutenkin minusta hiukan heikoilla. Ainahan voi pelata laittamalla munat samaan koriin, gatea vastaan tilanteen olisi melko varmasti voinut pelata "paremminkin".

FaBa on sipuli, se koostuu kerroksista ja tasoista.

[Myyra]

FaBa on sipuli, se koostuu kerroksista ja tasoista.

Ja jos niitä kaikkia kerroksia ja tasoja alkaa tutkia liikaa, alkaa itkettää.