Challenge ja "pääseekö tyyppi iskemäään" -pulmia

[Tozenator]

Pelailin tänään kaverin kanssa ja erimielisyyksiä säännöisä nousi kahdessa kohtaa peliä. Jos sotun väki osaisi selventää asioita?

1. Ensimmäinen pulma liittyy challengeihin. Yhdessä kohdassa peliä ryhmä horroreita Changelingilla chargesi ryhmään chaos warruja jossa oli exalted hero ja unit champion (kaveri pelasi siis Daemoneilla ja itse WoCilla). WoC charactereilla ja unit championien on aina pakko huutaa challenge lähitaistelussa, joten haastoin unit champalla horroreissa olevan Changelingin. Kaveri rupesi inttämään, että molemmat unit champion ja exalted hero huutavat challengen samaa aikaa, jolloin hän saa vapaasti valita kumman haaston ottaa vastaan ja kellä. Hänhän tietenkin valitsi heron haaston championin sijaan, joka koitui heron kohtaloksi.

Eli jos unitissa on kaksi hahmoa joiden on pakko haastaa kaksintaisteluun, haastavatko ne samaan aikaan ja vastustaja saa päättää kellä ottaa vastaan kenenkin haasteen? Tämä on omasta mielestäni äärimmäistä vääryyttä, mutta ollaanhan sitä ennenkin oltu väärässä.

Omasta mielestäni asia menee niin, että vain jompikumpi haastaa kaksintaisteluun, koska combatissa voi olla vaan yksi kaksintaistelu jne.

2. Toinen pulma: 5 miehen chaos chosen ryhmään hyökkää 5 khornen fleshhoundia ja masque, koirat eteen ja masque etupuolen laitaan niin, että koskee vaan yhtä chosenia. Masque ja koirat failaavat ja choseneja kuolee 3, ja chosenit pistävät takaisin sillä mitalla, että voittavat kumminkin combatin. Koirat ja masque eivät sula. Modelit ovat kumminkin nyt niin, että vain koirat yltävät iskemään ensi vuorolla.

Mitä tulisi tehdä? Saako daemonpelaaja liikuttaa koiriaan niin että masquekin pääsee iskemään vaikka hävisi combatin, jääkö masque kykkimään combattiin voimatta iskeä?

[Yögobbo]

1. Haasteen tekijä valitsee kuka hänen charruistaan haasteen esittää. Missään tapauksessa vastapelaaja ei pääse valitsemaan haasteen esittäjää. Korkeintaan esitetyssä tilanteessa voisi sitten arpoa nopalla, kumpi charruista sen haasteen ehtii ensin tehdä. Tarkista vielä, onko WoC-kirjan erikoissäännössä jotain mainintaa tällaisesta tilanteesta.

2. Yksikkö ei voi poistua close combatista ilman toisen osapuolen breikkaamista tai tuhoutumista. Eli tässä suositeltavin tapa on poistaa choseneita siten, että kaikki osapuolet pysyvät combatissa (tai close combat phasen lopussa liu'uttaa yksiköitä niin, että base-to-base kontakti säilyy). Tällöin siis myös masque saa lyödä seuraavalla vuorolla.

Sitten tuo 2. kohdan tilanne menee ongelmalliseksi, jos 3 yksikköä chargaa saman vihollisen edestä (siis kaikki kolme vihollista etusektorilla). Nyt jos tämä yksinäinen yksikkö on yhdessä rivissä, niin muutaman tapon jälkeen on mahdotonta pitää kaikki yksiköt close combatissa keskenään.

[Kaapelikala]

1. Se, jonka vuoro on, haastaa ensin. Jos hän ei haasta/jotain hassua käy, toinen voi haastaa. Seurataan normaaleja sääntöjä. Lisää BRB s. 26.
2. Masque voi siirtyä boksissaan (jos on liittynyt koiriin), mikäli voittaa taistelun.

[Tozenator]

Masque ei voi liityä ryhmiin, eli ei ollut koirien unitissa :)

Kiitos (pikaisista) vastauksista, selvensivät asiaa aika paljon.

[Kaapelikala]

Masque ei voi liityä ryhmiin, eli ei ollut koirien unitissa :)

Näin ollen se on vapaana taistelusta, joten voi haastaa rynnäkön äskettäin tappelemaansa boksia vastaan.

[Tozenator]

Tarkistan ymmärsinkö oikein.. jos unit 1 ja unit 2 on combatissa vihollisunitin kanssa ja vihollisunitista kuolee sen verran porukkaa, ettei unit 2 pysty enää mitenkään iskemään vihollisunittia, unit 2 on vapaa combatista ja täten pystyy rynnäköimään takaisin vihollisunittiin tai lähteä vaikka liikkumaan muualle?

[Róbó-Tónó]

Yögobbohan sanoi miten pitää toimia tässä tilanteessa. Poistelette chosen modeleita niin että koko ajan masquekin on kontaktissa, eli esim. vain yhdeltä puolelta, ei molemmin puolin. En tiedä mitä Kaapelikala mietti sanoessaan Masquen olevan vapaan combatista, koska oikella modeleiden poistolla se on aina kontaktissa.

[Spyrer]

entäs jos sinulla on vaikka 3 rankkinen yksikkö ja sitten kyljessä materiaalia, sitten yksi yksikkö klippaa saman kyljen takarankkii, sitten se taka rankki kuolee pois, niin eihän sitä yksikköö voi siirtää, then what?

esimerkki


AAAABBB
AAAABBB
AAAABBB
<CCC
<CCC <-tämä ränkki kuolee what now?
<CCC

[Cannonball]

Se rankki ei kuole, vaan se sieltä vastapuolelta. Tai terkemmin ilmaistuna se "taempien rivien eteenpäin astelu kaatuneita korvaamaan, jota kuvastaa tappioiden poisto takarivistä" tapahtuu sinne combattiin päin.

Koodi: Valitse kaikki

  AAAABBB
  AAAABBB
  AAAABBB
  <cCC
  <cCC
  <cCC

Eli poista casualtyt pikkuc-rivistä. Jos tämä sattuu sisältämään charruja/command group modeleita, siirrä ne simppelisti kakkosriviin perusmosien tilalle. Casualtyt poistetaan niin, että kontakti kaikkien yksiköiden välillä säilyy, aina kuin suinkin mahdollista.

Jos oletetaankin, että tilanne olisi peräti NÄIN

Koodi: Valitse kaikki

  AAAABBB
  AAAABBB
  AAAABBB
 DD<CCC
 DD<CCC
 DD<ccc

niin tämän kuvan pikku-ceet olisivat nuo kolme casualtyä.

Olisi ehkä helpompaa ilman suuntamerkkejä hahmottaa... mutta ku en saanut koodia ilman kohdalleen =P

[Spyrer]

ei se nyt voi noin olla? kun se tarkottaisi että se yksikkö liikkuisi, sääntökirjassa suoraan sanotaan että modelit poistetaan takarankista

[Yögobbo]

Jos oletetaankin, että tilanne olisi peräti NÄIN

Koodi: Valitse kaikki

  AAAABBB
  AAAABBB
  AAAABBB
 DD<CCC
 DD<CCC
 DD<ccc

niin tämän kuvan pikku-ceet olisivat nuo kolme casualtyä.

Olisi ehkä helpompaa ilman suuntamerkkejä hahmottaa... mutta ku en saanut koodia ilman kohdalleen =P

Rivit taitavat nyt kuitenkin pysyä ehjinä, ettei yksikön leveys muutu. Vasta kun on enää yksi rivi jäljellä, aletaan yksikköä kaventamaan.

Näissä tilanteissa on (taas kerran) kaksi sääntöä ristiriidassa keskenään: close combatissa oleva yksikkö ei saa liikkua, mutta myöskään close combatista ei pääse irti ilman toisen osapuolen breikkaamista tai tuhoutumista. Onko sitten suurempi sääntörike liikuttaa yksikköjä joitakin tuuman osia (tai peräti koko tuuma) kuin antaa yksikön lähteä closiksesta 'ennen aikojaan'? Ennakkotapauksena yksikön liikuttamisen puolesta taitaa olla selustacharge; eikö tässä tilanteessa kaatuneet poisteta eturivistä, jolloin yksikkö periaatteessa liikkuu taaksepäin? (Vai poistetaanko kaatuneet takarivistä, ja liikutetaan chargannutta yksikköä eteenpäin, jotta kontakti säilyy, en nyt muista mitä sääntökirja tästä sanoo)

Eikö muuten periaatteessa myös kaatuneiden poisto takarivistä liikuta yksikköä? Ainakin yksikön etäisyys takana oleviin yksikköihin kasvaa. En nyt muista katsotaanko reform yksikön keskikohdasta vai eturivin keskeltä. Jos katsotaan yksikön keskikohdasta, niin kokonaisen rivin kuoleminen muuttaa yksikön sijaintia reformin kannalta.

[Mithrandir]

Kyllä se yleensä on niin, että sieltä yksikön viimeisestä rivistä poistetaan aina ne modelit ja jos rearissa on vihollisia niin ne liukuvat eteenpäin jotta kontakti säilyy. Ei siis oteta eturivistä casualtyja ennenkuin takaa on kaikki rivit poistettu ensin.

Jossain vaiheessa väkisinkin tapahtuu sitten niin, että osa modeleista menettää kontaktin ja tämä on ihan normaalia. Harvemmin sitten tapahtuu niin että kokonainen yksikkö menettää kontaktin, mutta varsinkin Unbreakable -ryhmien ollessa kyseessä tämäkin on melkein väistämätöntä.

Tässä on lähinnä kyse vain sääntöjen hengen ja kirjaimen välisestä konfliktista(erittäin lähellä ns. "clipping" -probleemaa), mutta kunhan muistaa pyrkiä säilyttämään ne kontaktit niin pitkään kuin mahdollista niin tuskin kovinkaan kauheasti sääntöjä mennään rikkomaan.