Beastmen

[Gilaelin]

Aika offtopic mutta kirjotan silti, voisi tehä muuten ihan hyvää välillä palata aiempiin editioihin ja pelata välillä vaikka matsi 5 edition warhammeria, ja jos suinkin pystyy, esim 3 edition tai vanhempia.

Tervetuloa osallistumaan tämän vuoden 'conissa mahdollisesti järjestettävään FB:n viidennen laitoksen megamättöön.

[Mithrandir]

Tässä tuntuu nyt olevan kaikille valittajille yhteistä se, kun oma rakas Petomies -armeija on muuttunut aivan erilaiseksi kuin mitä se heidän aikanaan on ollut.

Teiltä jää nyt yksi isompi fakta huomaamatta, eli se että Petomiehet kokivat yhtä suuren muutoksen astuessaan 6.laitokseen. Nyt ne ovat palanneet sellaisiksi mitä ovat ennen sitä olleet. Monella tapaa 6. laitos muokkasi kaikkien rotujen loreja sekä armeijoiden muotoa aivan eri suuntaan mitä ne olivat olleet aiemmin. (Miettikää itse, miten nykyään armeijoissa on paljon sellaisia yksiköitä ja tavaraa joka katosi 6.laitoksessa)

Pikkuhiljaa ollaan nyt siis palaamassa niille alkulähteille.

Kun harrastajien keskuudesta löytyy aina kolme luokkaa; Veteraanit, aloittelijat sekä näiden välistä keskipitkän linjan harrastajat, GW:n on vaikea miellyttää näitä kaikkia. Siispä yleensä keskittyvät vain kahteen noista kolmesta, ja tällä kertaa kohderyhmiksi päätyivät veteraanit sekä aloittelijat.

Kuudes laitos aikoinaan veti pöydän niin puhtaan sileäksi että rohkenen väittää sen olleen täysin uudelle sukupolvelle enimmäkseen suunnatun, sitä kun oli helpompi lähestyäkin mitä aiempien laitosten versioita ja yleisesti ottaen kaikki armeijat olivat lähempänä toisiaan voimatasapainossa.
Harmin määrä oli siis paljon suurempi silloin kuin nyt, vanhoilla harrastajilla.

Nyt GW siis jättää 6.laitoksen parissa kasvaneen sukupolven väliin, siirtyen kohti uutta tuoden mukanaan aimo annoksen vanhaa, ja minä ainakin jään mielenkiinnolla odottamaan miten paljon sitä vanhaa tuleekaan 8. laitoksessa loppujen lopuksi olemaan.

[Navdi]

Beasts of Chaos, tai nykynimeltään Beastmen -army bookista löytyy muuten nyt selailukappale Kaisaniemen PKP:sta, eli sinne vaan vilkuilemaan. Päällipuolisen mulgaisun perusteella vaikuttaa, että spekulointi täällä on enimmäkseen paikkansapitävää, eli joo, kaikenlaista isoa mölliä tuohon listaan saan, ainakin kolmea erilaista large targettia. Gorit ei enää skirmishaa, vaan marssivat ihan formaatiossa. Jännältä vaikutti myös loitsu, joka summonoi paikalle giantin. Ko. summonoidun giantin mellastaessa casteri joka sen kutsui ei sitten teekkään juuri muuta kuin keskittyy loitsuunsa. Muoviset minotaurit ovat myös melkoisia jässiköitä (figuurit siis). Itse pelitehoista en osaa sanoa oikein mitään, kerran en ole noita paria viimeisintä laitosta pelannut. Noin mutuna impact-hitit on iso juttu, kuten useimmat automaattisesti osuvat jutut ovat.

[Isompi Arska]

Aika offtopic mutta kirjotan silti, voisi tehä muuten ihan hyvää välillä palata aiempiin editioihin ja pelata välillä vaikka matsi 5 edition warhammeria, ja jos suinkin pystyy, esim 3 edition tai vanhempia.

Tervetuloa osallistumaan tämän vuoden 'conissa mahdollisesti järjestettävään FB:n viidennen laitoksen megamättöön.

hitto ollaan veljen kanssa hankittu vitosedikan kirjoja nyt jonkin aikaa, pitää tulla paikalle mättämään kaaoksella joka tuplaa attackit frenzyllä :P...

[Lord Mikke]

Aika offtopic mutta kirjotan silti, voisi tehä muuten ihan hyvää välillä palata aiempiin editioihin ja pelata välillä vaikka matsi 5 edition warhammeria, ja jos suinkin pystyy, esim 3 edition tai vanhempia.

Tervetuloa osallistumaan tämän vuoden 'conissa mahdollisesti järjestettävään FB:n viidennen laitoksen megamättöön.

hitto ollaan veljen kanssa hankittu vitosedikan kirjoja nyt jonkin aikaa, pitää tulla paikalle mättämään kaaoksella joka tuplaa attackit frenzyllä :P...

... Ja reilun kerhon pelaajana et koskaan ajatellutkaan laittavasi tuolle lordille Hydra Swordia ja Potion of Strenghtiä? :D

Piti tuonne tulla, mutta en sitten pääsekään.

[Rejector]

Tässä tuntuu nyt olevan kaikille valittajille yhteistä se, kun oma rakas Petomies -armeija on muuttunut aivan erilaiseksi kuin mitä se heidän aikanaan on ollut.

Teiltä jää nyt yksi isompi fakta huomaamatta, eli se että Petomiehet kokivat yhtä suuren muutoksen astuessaan 6.laitokseen. Nyt ne ovat palanneet sellaisiksi mitä ovat ennen sitä olleet. Monella tapaa 6. laitos muokkasi kaikkien rotujen loreja sekä armeijoiden muotoa aivan eri suuntaan mitä ne olivat olleet aiemmin. (Miettikää itse, miten nykyään armeijoissa on paljon sellaisia yksiköitä ja tavaraa joka katosi 6.laitoksessa)

Pikkuhiljaa ollaan nyt siis palaamassa niille alkulähteille.

Kun harrastajien keskuudesta löytyy aina kolme luokkaa; Veteraanit, aloittelijat sekä näiden välistä keskipitkän linjan harrastajat, GW:n on vaikea miellyttää näitä kaikkia. Siispä yleensä keskittyvät vain kahteen noista kolmesta, ja tällä kertaa kohderyhmiksi päätyivät veteraanit sekä aloittelijat.

Aiemmissa edikoissa (eli 3., 4. ja 5. laitokset) beastmenit eivät koskaan olleet omana armeijanaan, kuten ei muukaan kaaos. 4./5. edikan Realm of Chaoksen aikaan pedot alkoivat vasta vähän kehittyä omana teemanaan, mutta ensimmäinen petojen armeijalista oli Ravening Hordes -lehtisessä 6. editionin ilmestyessä vuonna 2000. 6. edikan aikana Beasts of Chaos oli ensimmäinen "oma" armeijakirja pedoille, vaikkakin oli yhä mukana suuressa kaaoksen yhtenäisarmeijassa. Nyt julkaistu kirja on ensimmäinen stand alone armeijakirja pedoille. Eipä Realm of Chaoksen aikaan beastmeneja pahemmin pelattu, toki gorien 2 woundia olivat aika kova juttu, mutta kyllä ne kaaoksen muut jutut olivat paljon kovempia. Tältä ajalta (1997-2000) on tuskin olemassa montakaan armeijaa, joka koostuu lähinnä pedoista. 6. edikan aikana oman kirjan myötä petoarmeijoidan lukumäärä kasvoi huomattavasti, vaikkakin ne yhä olivat aika paljon apupojan roolissa Chosen Knightien rymistellessä kentällä. Eli valtaosa petopelaajista on pelannut nimenomaan 6. laitoksen säännöillä suurimman osan pedoilla pelaamistaan peleistä. Itse kuulun niihin joiden pitäisi vaihtaa uudelleen alustat ungoreilleen jo toiseen kertaan. Taidan jättää väliin tämän GW:n beissi sekoilun.

Ei tämän ruikutuksen takana ole se että GW uudisti armeijan aivan uuteen suuntaan. Ruikutuksen takana on se fakta että GW teki tässä jälleen kerran hutiloitua ja puolivillaista leikkaa-liimaa työtä. Lähes kaikkien petopelaajien suuresti arvostama skirmishin suoma liikkeen vapaus ja armeijan hieno vesimäinen liikuminen pöydällä oli todella hieno kokemus. Ratsuväen korvaaminen ambushilla oli jännä, joskin melko tehoton idea. Kaiken tämän tasapainotti mielestäni alhainen ld ja haarniskoimattomuus. Pedot erottuivat muista armeijoista, vaikkakaan eivät tehoillaan. Nyt armeija on kuin örkit tai mortal chaos isommilla hirviöillä. Kaikki hukatut ideat ja omaperäisyys alun raivostumisen jälkeen vain saavat surulliseksi. Kaapissani odottaa pelejä nyt 30 goria, 64 ungoria, 60 bestigoria, 11 minotauria, 6 centigoria, 10 furya, 6 kärryä, 2 spawnia, 2 jättiläistä, 15 koiraa ja 8 characteria, maalattuina n. 75%. Näillä olisi kiva päästä pelaamaankin ja aionkin pelata, GW vain tekee sen erinomaisen hankalaksi.

[Myyra]

Pedot erottuivat muista armeijoista, vaikkakaan eivät tehoillaan.

Kyllähän ne tehoillaankin erottuivat, eivät vain edukseen.

[Mithrandir]

Joo, on se vaan kummaa, ihan kuin GW suorastaan yrittäisi jollain oudolla tavalla manipuloida ostamaan noita uusia petomies -linjan tuotteita... Mutta eihän se näin voi olla, herranen aika! Eihän GW ole mikään megakorporaatio joka on kehitellyt brändejään vuosikymmenten ajan ja joka on suoraan riippuvainen kuluttajista jotka ovat näistä brändeistä riippuvaisia? Eihän? :P

Tähän diiliin sitä vaan suostutaan, kun aletaan Hammereita keräilemään. Kukaan ei pakota ketään ostamaan aina uutta ja hylkäämään niitä vanhoja sääntökirjoja, kukaan ei estä ketään pelaamasta niitä vanhoja laitoksia ja ylläpitämästä pelaajayhteisöä joka keskittyisi tähän tarkoitukseen. Syyt, miksi näin ei kovinkaan näkyvästi/laajemmalti tapahdu, ovatkin sitten ovelan markkinoinnin ja tuotesuunnittelun tulosta.

Jossain vaiheessa se kyllästymispiste kuitenkin saavutetaan, kun harrastus käy vaan turhauttavaksi eikä tunnu enää mielekkäältä. Vaan eipä GW:n tarvitse tästä olla huolissaan, uusien sukupolvien myötä syntyy aina uusia kuluttajia jotka jaksavat innostua ja koukkuun jäädä. Uudet kirjat ja uudet säännöt ovat heitä varten. Jos joku naavaparta vielä mukana kuitenkin roikkuu, niin eihän tämä koskaan GW:lle haitaksi kuitenkaan ole.

Jaa että siirsivät Dragon Ogret, peikot sun muut pois kirjasta? Toivat uusia monstereita tilalle? Mitenhän mahtaa käydä seuraavassa kirjassa taas sitten aikanaan... Mitäs läksit, kikkeliskokkelis.

Meillä täälläpäin on ihan sama tilanne, ei kukaan Beastman -pelaajista täällä saa nyt vähään aikaan kunnon armeijaa aikaiseksi, se nyt vaan on osa tätä harrastusta.

[Rejector]

Joo, on se vaan kummaa, ihan kuin GW suorastaan yrittäisi jollain oudolla tavalla manipuloida ostamaan noita uusia petomies -linjan tuotteita... Mutta eihän se näin voi olla, herranen aika! Eihän GW ole mikään megakorporaatio joka on kehitellyt brändejään vuosikymmenten ajan ja joka on suoraan riippuvainen kuluttajista jotka ovat näistä brändeistä riippuvaisia? Eihän? :P

...

Jaa että siirsivät Dragon Ogret, peikot sun muut pois kirjasta? Toivat uusia monstereita tilalle? Mitenhän mahtaa käydä seuraavassa kirjassa taas sitten aikanaan... Mitäs läksit, kikkeliskokkelis.

No kyllähän sitä ostaisi, jos olisi jotain ostettavaa. Edellisen postini listauksesta voisi veikata etten tarvitse mitään muuta kuin niitä isoja hirviöitä, jotka eivät ole saatavilla, pumpagoria taas yksinkertaisesti ei voi ostaa. Mitään muuta GW:n uusista hirvityksistä (kerrankin osuva ilmaisu!) ei ole tarvis hankkia. Eihän tässä ole muusta kysymys, kuin ettei nykyisellä armeijalla voi oikein pelata. Tämäkään ei ole kovin kauheaa, mutta kun uusi kirja ei oikein näytä siltä että siitä saisi oikein mitään järkevää.

[Drak]

Nyt on kirja luettu, eipä kauheasti vakuuttanut tuo kerran silmäillen läpi luettuna. Oikeasti kovat jutut jäi puuttumaan, paitsi se vissiin pakollinen regestubbornmonsteri, joka sekin vaikuttaa varsin kehnolta verrattuna pariin edelliseen (abo ja hydra), ihan vaan jo siksi että maksaa jo sen satasen enemmän kuin hydra, eikä kuitenkaan ole mitenkään huomattavasti parempi. Bestial fury -sääntö nyt on pieni buffi, mutta eipä se jalkaväkeä auta ollenkaan, s3 attackit meleessä kun ei mihinkään s3 attackeista muutu, vaikka hatredin saisikin. Ambushiakin nerffatkiin, en kyllä käsitä miksi, se oli viime kirjassa ihan hyvä.

Lore on vähän hölmö, matalin casting value 7+, ja silläkin random s1 missile(johon siis saa armour savet), joka ei ainakaan allekirjoittanutta kauheasti vakuuta, voihan sillä ehkä heikentää jotain fast cavalryä ja pieniä häirintäryhmiä. Jokaiseen uuteen kirjaan kuuluva hölmö spelli löytyy täältäkin. 16+, summonaa yhden monstereista pelaajan käyttöön. Selvä. Vaikuttais syyltä pelata isoa maagia. Heerokset on muuten aika peruskamaa, ei mitään huippuihmeellistä.

Core sen sijaan...Just joo, ihan niinku näillä ois ennenkään näkynyt muuta kuin kärrejä coressa, tai no, sentäs beast herdejäki näky. Nyt nämä core-gorit alkavat vaikuttamaan varsin turhilta ja hölmöiltä, kun eivät enää edes osaa skirmata, ja itse näkisinkin, että turnauslistassa coren täyttäisivät ungor skirmisherit, warhoundit ja kärrit.

Specialista löytyy minotaureja, bestigoreja, pumbagorkärryjä ja vissiin vielä jotain, en nyt muista. Minot on parempia, mutta myös kalliimpia kuin ennen. Pumbakärry on corekärryn vähän lujempaa iskevä versio. Bestigorit on sitä samaa kuin mitä ennenkin, kallis infantryboksi, "jee". Näistä itse ihan suoraan tehojen pohjalta ottaisin minotaureja ja kärrejä.

Raresta löytyy 4 monsteria ja spawni. Kyklooppimonsteri, joka osaa heittää kiviä kuin stone thrower, taisi olla vissiin varustettu stubborn+rege-kombolla, ws2, eli eipä kauheasti mihinkään ole osumassa, joka on hemmetin heikko juttu tällaiselle monsterille. Toisena monsuna löytyy härö ranged weapon kielellä varustettu monsteri, vaikuttaa ihan huvittavalta, laittaa s5 hittiä meleessä siihen woundia tehneeseen ukkoon. Ghorgon on kuvan perusteella jokin hemmetin iso minotauri, okei. Tältä löytyy special attack, jossa lyö vain kerran, mutta heittää killing blowia 4+. Giant ja spawnit aika samanlaista ku ennenkin, markit puuttuivat, ellen väärin muista.

Kaikenkaikkiaan, kirjasta on hankala löytää ekalla lukukerralla mitään LOL BORKEN XD -tason juttua, joka on sinänsä ihan hyvä juttu, mutta katsoen muita lähiaikojen armeijakirjajulkaisuja, se ei ole hyvä juttu beastmen -pelaajien kannalta. Tällaiset alkufiilikset jäi kirjan lukemisesta. Vaikka en itse pedoilla pelaakkaan, olisi voinut olla ihan kiva jos tuokin armeija olisi saanut buffia ihan kunnolla. Saatanhan olla ihan väärässä ja tyhmä ja sillain, mutta itse en ainakaan näe, että kirja on samalla tasolla muiden viimeaikojen kirjojen kanssa.

[aatami]

Taisi beastit vieläkin joutua top3 huonoimpien armeijoiden joukkoon vaikka AB vaihtuikin...

[Spyrer]

Tässä tuntuu nyt olevan kaikille valittajille yhteistä se, kun oma rakas Petomies -armeija on muuttunut aivan erilaiseksi kuin mitä se heidän aikanaan on ollut.

Teiltä jää nyt yksi isompi fakta huomaamatta, eli se että Petomiehet kokivat yhtä suuren muutoksen astuessaan 6.laitokseen. Nyt ne ovat palanneet sellaisiksi mitä ovat ennen sitä olleet. Monella tapaa 6. laitos muokkasi kaikkien rotujen loreja sekä armeijoiden muotoa aivan eri suuntaan mitä ne olivat olleet aiemmin. (Miettikää itse, miten nykyään armeijoissa on paljon sellaisia yksiköitä ja tavaraa joka katosi 6.laitoksessa)

Pikkuhiljaa ollaan nyt siis palaamassa niille alkulähteille.

Kun harrastajien keskuudesta löytyy aina kolme luokkaa; Veteraanit, aloittelijat sekä näiden välistä keskipitkän linjan harrastajat, GW:n on vaikea miellyttää näitä kaikkia. Siispä yleensä keskittyvät vain kahteen noista kolmesta, ja tällä kertaa kohderyhmiksi päätyivät veteraanit sekä aloittelijat.

Aiemmissa edikoissa (eli 3., 4. ja 5. laitokset) beastmenit eivät koskaan olleet omana armeijanaan, kuten ei muukaan kaaos. 4./5. edikan Realm of Chaoksen aikaan pedot alkoivat vasta vähän kehittyä omana teemanaan, mutta ensimmäinen petojen armeijalista oli Ravening Hordes -lehtisessä 6. editionin ilmestyessä vuonna 2000. 6. edikan aikana Beasts of Chaos oli ensimmäinen "oma" armeijakirja pedoille, vaikkakin oli yhä mukana suuressa kaaoksen yhtenäisarmeijassa. Nyt julkaistu kirja on ensimmäinen stand alone armeijakirja pedoille. Eipä Realm of Chaoksen aikaan beastmeneja pahemmin pelattu, toki gorien 2 woundia olivat aika kova juttu, mutta kyllä ne kaaoksen muut jutut olivat paljon kovempia. Tältä ajalta (1997-2000) on tuskin olemassa montakaan armeijaa, joka koostuu lähinnä pedoista. 6. edikan aikana oman kirjan myötä petoarmeijoidan lukumäärä kasvoi huomattavasti, vaikkakin ne yhä olivat aika paljon apupojan roolissa Chosen Knightien rymistellessä kentällä. Eli valtaosa petopelaajista on pelannut nimenomaan 6. laitoksen säännöillä suurimman osan pedoilla pelaamistaan peleistä. Itse kuulun niihin joiden pitäisi vaihtaa uudelleen alustat ungoreilleen jo toiseen kertaan. Taidan jättää väliin tämän GW:n beissi sekoilun.

Totanoin, vitos edikan Realm of Chaos erotti ekaa kertaa Beastit, Mortalit ja demonit, lisäsi demoniprinssin ja muitakin yksiköitä. Ne uudelleenintegrotiin 6. edikassa ja sitten nytten jälleen erotettiin. huoh, luulin et ne oli 5. edikan toolailuista huomannu et erottelu oli huono idea.

[Gilaelin]

Totanoin, vitos edikan Realm of Chaos erotti ekaa kertaa Beastit, Mortalit ja demonit, lisäsi demoniprinssin ja muitakin yksiköitä. Ne uudelleenintegrotiin 6. edikassa ja sitten nytten jälleen erotettiin. huoh, luulin et ne oli 5. edikan toolailuista huomannu et erottelu oli huono idea.

Erottelulla nyt varmaankin tarkoitettiin kuitenkin sitä, että pedoja, kuolevaisia ja demoneita ei voi pelata samassa armeijassa. Realm of Chaoshan salli vaikka näiden kaikkien kolmen sekoittamisen, kunhan vain jokaisella warbandilla oli oma johtajansa.

[Mithrandir]

Nääh, kyllä näille ihan kovaa lyövän armeijan tekee, pitää vaan ostaa noin kymmenen chariottia. :P

ETC:ssä ilman muuta varmaankin päätyvät C-kategoriaan, yleiskompit jo trimmaa niin tehokkaasti Petomiehiltä torahampaat tylsiksi että laitumelle joutuvat märehtimään.

[Rune]

Tänään pelasin ilmeisesti hyvästit vanhalle petokirjalle. Ainakin virallisella tasolla. Gilaelinin Dogs of Warit uusin buffein ja kirjoin saivat minorin voimin kyytiä herdeiltä, parilta vaunulta, koiraläjältä, trolleilta, minotaureilta, spawneilta ja shaggothilta.

Pidin! Ensinnäkin peli sovittiin kivasti tunti ennen sen pelaamista tietyssä ex-tempore mielentilassa, ja toisekseen tajusin miksi pidin armeijasta niin, niin kovin.

Kiitos, Gilaelin, tästä, ja petomiehet. \o_

/sniff

Suosittelen kaikille.

[Cacodemoni]

Erottelulla nyt varmaankin tarkoitettiin kuitenkin sitä, että pedoja, kuolevaisia ja demoneita ei voi pelata samassa armeijassa. Realm of Chaoshan salli vaikka näiden kaikkien kolmen sekoittamisen, kunhan vain jokaisella warbandilla oli oma johtajansa.

Jos otit Leaderin ja Warbandin muun Chaoksen listalta, niin pisteet menivät Allies kohdasta, joten samalla logiikalla voisi sanoa että Chaos Warriorit ja Dark Elffit oli samaa armeijaa 5. editiossa.

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[Isompi Arska]

Minot on parempia, mutta myös kalliimpia kuin ennen.

Minot kallistu ihan vitusti ja sai boonukseksi yhen strenaa ja impaktin. mutta koko psykologia RAISKATTIIN ja hinta nousi sen verran, ettei minoista kyllä armeijallista saa tehtyä, myöskin kun ne on pysyvää spessua. Ja nopea pursuitti on nykyään olematon D6...

Cygorilla EI ole regeä eikä stubaa, joten se on aika pirun kallis kivenheitin, eikä maagien pelottelu auta pisteidensä edestä. Tapellakaan se ei osaa tarpeeksi jotta se combatteja voittaisi. Cygor vähänniinkuin yrittää liikaa monta asiaa, muttei tee mitään pisteidensä edestä

[Mithrandir]

Eihän sitä nykyään kaikki yksiköt teekään välttämättä mitään "pisteidensä edestä", niillä on vaan jotain toisenlaista funktiota mistä on hyötyä joissain tietyissä tilanteissa, ja siitä hyvästä sitten rankaistaan kohtuuttoman suurella pistehinnalla. Esimerkiksi Vampire Counteilta heti luokittelisin Bat Swarmit ja Corpse Cartit tähän kategoriaan. Kumpikaan yksikkö ei saa combatissa aikaan yhtään mitään eikä todellakaan tule saamaan pisteitään takaisin, mutta peliin ne kiistatta kyllä vaikuttavat omalla panoksellaan.

Jos ei muuten, niin omaavalla typerät statsit ja kyvyt yhdistettynä korkeaan hintaan, näyttävät muiden rotujen vastaavat yksiköt paremmassa valossa... :P

[Isompi Arska]

Ja aura banshee screamistä puuttuu +2, tosin sen voi saada vaikka kymmeneen unittiin kerralla.

ei sun poloisten vampyyrien tarvii pelätä kun se aura ei toimi ITP jantterehin - toisin kuin sun bansheesi.

sekä toi petojen uus magia on aika käsitavaraa, joten ei se nyt liian rikkinäistä ole jos sinne yhden todella hyvän esineen saa, joka suojaa magialta. magiapuolustukseen satsaaminen ei koskaan ole borken, tietääkseni :P...