Lohikärmesratsastajan ampuminen ja liekitys

[DogFullOfAcid]

Moi!

Sellanen kymysys tuli mieleen että kun on louhikärmes, ja sen selässä ratsastaa ukkeli joka ammuskelee pyssyllä. Saako kärmes ja pyssymies tykittää eri paikkoihin vaiko eikö?

Ei perhana kirjasta löytynyt vastausta ainakaan näin amatöörimäisillä etsinnöillä.

[Kaapelikala]

Sellanen kymysys tuli mieleen että kun on louhikärmes, ja sen selässä ratsastaa ukkeli joka ammuskelee pyssyllä. Saako kärmes ja pyssymies tykittää eri paikkoihin vaiko eikö?

Saako kiväärimiesboksi ampua kahta eri kohdetta noin niinkuin normaalisti? Yhtälailla lihakäärmes ja äijä päällä on yksikkö, joten ampuu samaan paikkaan. Jossain ampumisen kohdalla on säännöt.

[DogFullOfAcid]

Nnnöy ei saa, mutta aattelin että tuommoset louharit on kuiteskii eri juttu ku 10 kiväärimiehen ryhmä ya know? ..siksi vaan kyselen.

Mutta kiitos vastauksesta :).

<3.

[Myyra]

Sellanen kymysys tuli mieleen että kun on louhikärmes, ja sen selässä ratsastaa ukkeli joka ammuskelee pyssyllä. Saako kärmes ja pyssymies tykittää eri paikkoihin vaiko eikö?

Saako kiväärimiesboksi ampua kahta eri kohdetta noin niinkuin normaalisti? Yhtälailla lihakäärmes ja äijä päällä on yksikkö, joten ampuu samaan paikkaan. Jossain ampumisen kohdalla on säännöt.

Itseasiassa lohikäärme ja sen ratsastaja on yksi modeli ja ampumissäännöissä sanotaan, että yksi modeli saa ampua vain yhden kerran, joten jos breath weapon on ampumista, molempia ei saa käyttää samassa phasessa. Toisaalta missään ei sanota, että breath weapon olisi ampumista. On se jännää.

[DogFullOfAcid]

Noniin!

Jännittävä juonenkäänne. I'm all ears!

[bluebluesky]

"A model with a breath weapon may use it in the shooting phase, even if it has marched."

Teknisesti kyseessä lienee jonkinlainen shooting attack (magic itemien näkökulmasta) lähinnä koska se on non maagista, rangedia ja tulee shooting phasella. Kuitenkin tuon perusteella mitä breath weaponien säännöissä lukee, sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä sen kanssa jos modeli yläkerrassa haluaa ampua & se voi myös halutessaan ampua eri targettiin, ellei jossain ole asiaa muuten ilmaistu.

[Mithrandir]

En minä kyllä ainakaan antaisi modelin/yksikön jakaa shooting attackejaan eri kohteisiin ilman sääntöä joka nimenomaan antaa sen jakaa ne eri kohteisiin.

Pelissä kun on kuitenkin varmasti aseita/taikaesineitä jotka nimenomaan mahdollistavat modelin tekemän shooting attackin targetoimisen eri kohteeseen mitä ryhmänsä? Jos tämä sääntö siis joltain modelilta puuttuu jossain tilanteessa, en antaisi sen noita shooting attackeja jakaa.

[Oberon]

Welffien spessuloharilla, Aestra&Narahan (sisters of twilight) onpi jouskarit, jolla saavat ampua kumpikin eri kohteisiin, eli loharinsa kanssa voivat ampua kolmea yksikköä. Helpompi ja yleisempi tilanne on tietty hochland longrifle :P

[Mithrandir]

No niin, sitähän minäkin, eli ilman tälläisiä erikoissääntöjä ei sieltä perusloharin selästä voisi ammuskella eri kohteeseen.

[Myyra]

No sehän nyt on ihan selvä, että yksikkö ampuu aina samaa kohdetta, jollei erikoissäännöt anna lupaa muuhun, mutta kertokaas, mitä tekemistä sillä on tämän topicin kanssa.

[Oberon]

No sehän nyt on ihan selvä, että yksikkö ampuu aina samaa kohdetta, jollei erikoissäännöt anna lupaa muuhun, mutta kertokaas, mitä tekemistä sillä on tämän topicin kanssa.

Sellanen kymysys tuli mieleen että kun on louhikärmes, ja sen selässä ratsastaa ukkeli joka ammuskelee pyssyllä. Saako kärmes ja pyssymies tykittää eri paikkoihin vaiko eikö?

Lohikäärme+ratsastaja on yksikkö, jossa on yksi (multipart) modeli, ja kysymys oli että saako sen osat ampua eri paikkoihin. Vastaus: ei saa.

[Myyra]

Yksi modeli ei saa tehdä kuin yhden shooting attackin per ampumisphase, joten jos breath weapon tulkitaan shooting attackiksi, koko kysymys menettää mielenkiintonsa, ja jos ei niin sitten sillä saa ampua minne haluaa. Luetko sä ollenkaan mitä muut kirjottaa näihin vastauksiksi?

[Oberon]

En lue.

Edelleen siinä modelissa on monta osaa, vähän ku stega ja sen 4-5 skinkkiratsastajaa. Aika monta laukausta niiltäkin lähtee.

[Myyra]

En lue.

Edelleen siinä modelissa on monta osaa, vähän ku stega ja sen 4-5 skinkkiratsastajaa. Aika monta laukausta niiltäkin lähtee.

Heikko filosofinen induktio ei valitettavasti ole pätevä todistusmenetelmä. Sääntökirja on sen sijaan selkeästi minun tulkintani puolella.

[bluebluesky]

Sääntökirjan mukaan käytettyäsi breath weaponin modeli ei ole vielä ampunut kertaakaan. Se on vain lisäisku, jota voit käyttää shooting phasella - eli hei, ainakin sääntökirjan mukaan kaipaamasi erikoissääntö löytyy!

[Myyra]

Sääntökirjan mukaan käytettyäsi breath weaponin modeli ei ole vielä ampunut kertaakaan. Se on vain lisäisku, jota voit käyttää shooting phasella - eli hei, ainakin sääntökirjan mukaan kaipaamasi erikoissääntö löytyy!

Missä toi oikein sanotaan? Ite en löydä nyt oikeen. Tosin ihan järkeenkäypäähän se olis ja silleen.

[bluebluesky]

Sääntökirja ei ole käsillä, mutta hakusanalla " breath weapon" kirjan takaa löytyy, taitaapi olla "special rules" osastolla.

[Myyra]

Special rules kohassa tota ei sanota.

[Kolmastoista]

Jälleen hienoa jälkeä GW:n tiimiltä sääntöjen yksiselitteisyyden osalta.

Puhtaana RAWina näyttää tilanne yhä varsin epäselvältä, ainakin löytämieni sääntökohtien perusteella.

a. 'Monstrous mount' ja sen ratsastaja lasketaan 'single model'iksi. (s.59 lähtien useita viittauksia, ensimmäinen heti kolmannella rivillä alaotsikon "Monstrous mounts" alla.

b. 'Single model' ei saa suorittaa kuin yhden 'ranged attack'in vuorossa. (s.25, toinen kappale, 5 viimeistä riviä)

Ratkaisevaksi kohdaksi jää siis, lasketaanko 'breath weapon' 'ranged attack'iksi. Tähän ei kuitenkaan löydy sääntökirjasta selkeää vastausta, tai ainakin epäonnistuin kyseisen kohdan löytämisessä, mikäli sellainen on olemassa.
Special Rules -kappaleesta sivulla 94 löytyy kyseisen hyökkäyksen säännöt, mutta missään kohtaa tekstiä ei mainita hyökkäyksen olevan 'ranged attack'. Toisaalta, tekstissä on useita viittauksia 'ranged attack'eja koskeviin sääntöihin, jotka tuntuvat olettavan lukijan tietävän, että 'breath weapon' olisi 'ranged attack'. Säännöt mm. sulkevat pois kohtia, jotka pätevät tavallisiin ampumahyökkäyksiin antaen kuvan siitä, että 'breath weapon' olisi poikkeustapaus normaalien 'ranged attack'ien joukossa.
Myös Shooting-osio sivulla 28 tuntuu viittaavan 'breath weapon'eihin 'ranged attack'ina. ("Templates"-alaotsikko, kaksi viimeistä riviä). Toisaalta tämän kohdan voi myös tulkita viittaavan vain siihen, että 'ranged attack'in tuottama templaatti toimii samalla tavoin kuin myös 'breath weapon'in, joten esimerkkiä toimintaan voi katsoa sieltä.

Selkeää, yksiselitteistä vastausta kysymykseen siitä, saako sekä jousta että liekkiä edes käyttää samalla vuorolla, ei siis löydy. Mikäli breath weapon on ranged attack, sitä ei näiden sääntöjen perusteella saisi käyttää yhtäaikaisesti ratsastajan aseen kanssa. Mikäli se ei ole, käyttäminen on täysin sallittua. RAI:n perusteella näyttäisi melko selkeältä, että breath weaponin olisi tarkoitus olla ranged attack, mutta kovimmille RAWisteille se ei varmastikaan riitä, kun selkeää sääntökohtaa ei kyseiseen asiaan ole. Asia jäänee siis pelaajien keskenään sovittavaksi.
Alkuperäinen kysymys ei liene relevantti ennen kuin vastaus saadaan edes siihen, saako kumpaakin asetta ylipäänsä käyttää yhtäaikaisesti. Omasta näkökulmastani kuitenkin näyttäisi siltä, että mikäli päädyttäisiin useiden hyökkäysten sallimiseen, ne voisivat kohdistaa myös eri kohteita koska 'ranged attack'in kohderajoitukset eivät myöskään niihin pätisi vain toisen ollessa 'ranged attack'.

Jos joku huomaa, että olen missannut jonkin oleellisen sääntökohdan, hän on vapaa huomauttamaan siitä. En ole FaBaa itse aikoihin enää pelannut, joten tein päätelmäni vain selailemalla kirjasta tarvittavia sääntöjä ja jotain periaatteessa itsestäänselvääkin on mahdollisesti saattanut jäädä huomaamattani. Mikäli näitä sääntökohtia ei kuitenkaan löydy, on päätelmäni nähdäkseni tällä hetkellä pitävä.

[bluebluesky]

Aika pitkälti noin sen itsekin näen. Ymmärtääkseni useissa säännöissä löytyy tuollainen "two models in one model" juttu, eli vaikkapa killing blow toimii raideriin, vaikka itse model ei todellakaan ole man sized. Normaalilla tulkinnalla voisi siis päätellä, että molemmat saavat ampua, mutta koska kyseessä on sama unitti, niin joutuvat molemmat ampumaan samaan kohteeseen. Kirjan sanan mukaan kuitenkin pelaan ainakin itse, eli saavat ampua eri kohteisiin - uskoisin myös, että breath weapon olisi tarkoitettu olemaan "treated like a shooting attack", olematta sitä teknisesti kuitenkaan.