doomwheel-miten sen liikkuminen on katsottava?

[Ninnuli]

eli kuten otsikko jo kerto niin olen seurustelu kumppanini ja muutaman muunkin immeisen kanssa miettinet jo päämme puhki että miten doomwheel oikeastan liikku ja miten se oikein katsotan että hyökkäkö se vai ei? eli nytten sitten kyselen täältä joskos täältä löytyis joku joka osais selventä asia hiukan.( näin odotelessamme että tule yhtä paksu FAQ tuohon uuden skaven kirjan kun on itse kirja)

[Myyra]

Yksi tapa tulkita tuo liike on ainakin, että ensin heitetään noppaa ja sen jälkeen saa liikuttaa doomwheeliä tämän matkan ikäänkuin liikuttaisi kärryä. Jos onnistuu pääsemään kosketuksiin oman tai vihollisyksikön kanssa, doomwheel alkaa jyystää sitä.

[BlackHat]

Näinhän se menee. Eli ensin katsotaan nopilla, kuinka kauas sitä saakaan mennä ja sitten ruvetaan liikkumaan normaalisti, eli voi wheelata yms. Mutta koko nopilla heitetty matka täytyy kulkea loppuun saakka.

[Myyra]

Sen koko matkan liikkumisen kans o vähä nii ja näin kans ku se vehje saa ajella edestakaisin paikaillaan...

[Zere]

Doomwheel liikkuu kuten chariot, mutta aina noppien näyttämän maksimi matkan.

Matkan aikana saa tehdä määrättömän määrän pivotteja (kääntyä paikallaan) ja jatkaa uuteen suuntaan. Eli jos mittailet oikein saat myös sahattua paikallasi.

Chargeaminen toimii myös kuten chariotilla, eli chargettava kohde on nähtävä ja matkalla saa tehdä yhden pivotin.

[Mithrandir]

Chargeaminen toimii myös kuten chariotilla, eli chargettava kohde on nähtävä ja matkalla saa tehdä yhden pivotin.

Tuo ei valitettavasti pidä paikkaansa koska Doomwheel liikkuu compulsory movement phasella eikä julista koskaan chargeja. Sen vuoksi se nimenomaan liikkuu kuin haluaa saaden pivottailla niin monta kertaa kuin tahtoopi(kuten chariotit normaalisti liikkuvat), ja jos pääsee kontaktiin vihollisen kanssa sen lasketaan tehneen chargen, siihen sektoriin vihollisryhmää mihin sitten tahtookin kiinni rullata. Eli vaikka Doomwheel aloittaisi matkansa yksikön edestä, se voi varsin hyvin päästä tekemään chargen sen flankkiin ja jopa reariin.

[Oberon]

Lukeeko sielä että wheeli ohittaa normaalit chargaamiseen liittyvät säännöt kuten max yksi pivotti/wheeli, vaatimus hyökätä siihen sektoriin mistä lähdettiin (jos oot yksikön edessä, et pääse kylkeen iskemään vaikka kuinka wheelaat)? Eeei. Siellä lukee että liikkuu kuin chariot, paitsi: random-liike compulsory-vaiheessa ja jänniä hittejä maastosta. Ei toi selvä ole tosiaan, mutta ei se silti tarkota että sitä voi tulkita kuin apina ja driftailla yksikön ympäri ja rear-chargailla miten sattuu. :)

[Mithrandir]

En ehkä lue sitä kuin apina, mutta RAW:n kanssa kyllä varmaankin.

Doomwheelin säännöt varmaan ajavat tuon normaalin chariotin säännön ohitse?

Sen säännöt sanovat jotta liikkuu ja manööveeraa kuin chariot muutamin poikkeuksin. Poikkeuksia ovat: Satunnainen liikkumismatka compulsory movement phasella, obstacleihin & muuhun terrainiin törmääminen, sekä vihollisyksikön kanssa kontaktiin tuleminen.

Kyllä minusta Doomwheelin tapa päätyä menemään close combattiin on varsin poikkeuksellinen eikä sitä selitä mikään muu kuin tuo erikoinen liikkumissääntö mikä ajaa perussääntöjen ohitse. Eihän siinä edes varsinaisesti puhuta mitään chargen tekemisestä saatika close combatin aloittamisesta, kunhan vaan todetaan että aiheuttaa impact hittejä tullessaan kontaktiin yksikön kanssa(oma tai vihollinen).

Voiko satunnaisen matkan compulsory movement phasessa liikkuva yksikkö edes ylipäätään julistaa chargeja?

[Oberon]

Voiko satunnaisen matkan compulsory movement phasessa liikkuva yksikkö edes ylipäätään julistaa chargeja?

Spawnit ja muut compulsoryssä randomilla liikkuvat julistaa chargen jos liike yltää&osuu vihuun. Eli voi.

Eihän siinä edes varsinaisesti puhuta mitään chargen tekemisestä saatika close combatin aloittamisesta, kunhan vaan todetaan että aiheuttaa impact hittejä tullessaan kontaktiin yksikön kanssa(oma tai vihollinen).

The absence of evidence is not the evidence of absence, vai miten se meni? Eli jos siinä ei lue miten doomwheelin säännöt poikkeaa chargeamisen osalta, niin ne ei sitten varmaan poikkea? Juurikin tota chargaussektoria silmälläpitäen vaikkapa.

Doomwheelin säännöt varmaan ajavat tuon normaalin chariotin säännön ohitse?

Joo, niiltä osin mitkä siellä oikeasti lukee.

En ehkä lue sitä kuin apina, mutta RAW:n kanssa kyllä varmaankin.

RAW ei ole mikään taikasana millä voit perustella sääntökuvitelmat automaattisesti oikeiksi, niille pitää olla perusteita myös, as _written_.

[Mithrandir]

Ei sitä tosiaan välttämättä ole tarkoitettu tekemään chargeja ihan mistä suunnasta tahansa, mutta milläs muullakaan kuin RAW -periaatetta käyttämällä voisi toisin tulkita?

Spawneissa ja kaikissa muissa randomimatkan liikkujissa lukee vielä sitten erikseen jotta jos menevät kontaktiin niin lasketaan chargen tehneiksi. Sanotaanpa niissä vielä sekin erikseen jotta liikkuvat suorassa linjassa.

Pitikö Spawnien(Giant Sguig ehkä parempi esimerkki) yms. sitten myöskin valita suuntansa aina niin jotta päätyvät sille sektorille vihollisyksikköä, minkä puolelta aloittavat liikkeensä? Jos näin on, niin kyllä minä sulatan samanlaisen kohtelun myös Doomwheelille paremman tiedon(FAQ:n) puutteessa.

[Oberon]

Pitikö Spawnien(Giant Sguig ehkä parempi esimerkki) yms. sitten myöskin valita suuntansa aina niin jotta päätyvät sille sektorille vihollisyksikköä, minkä puolelta aloittavat liikkeensä? Jos näin on, niin kyllä minä sulatan samanlaisen kohtelun myös Doomwheelille paremman tiedon(FAQ:n) puutteessa.

Eipä ole millekkään yksikölle annettu erioikeutta sektorin suhteen, charge on charge, toisilla yksiköillä se vaan julistetaan eri aikaan.

[Spyrer]

Tosin, muistaakseni koko Doomwheelin tekstissä ei missään lue että se että se päätyy kontaktiin lasketaan chargeksi (vaikka varmaan on DI). Siinä on periaatteessa kaksi tulkintaa mitä näkisin, joko se liikkuu kuin chariotti, että se joutuu julistaa chargen, tai sitten se liikkuu kuin spawni, vaan että chariotin chargerajotuksin, eli 1 pivot missä tahansa kohtaa matkaa, missä spawnin on mentävä suoraan.

Ku siel ei ole mitään mainintaa miten se chargaa vastustajaa, niin se on joko jompikumpi näist tai sitten se ei pääse ollenkaan kontaktiin, koska siel ei ole erikois lupaa liikkuu 1" päähän vihollisesta.

[Pyka]

Tämähän laittoi nyt mietityttämään. Kysynkin tässä samassa ketjussa abominaation liikkeestä. Se kun liikkuu 3d6 viivana johonkin suuntaan, niin koskeeko sitäkin samat chargesäännöt kuin ns. "normiunitteja"? Eli jos abominaatio on vihollisen unitin edessä, mutta kuitenkin hieman sivussa, niin saanko vetää tämän viivan tarkoituksella flankkiin? (epäilen etten, mutta kysytään nyt kuitenkin) Entä sen perussäännön kanssa että täytyy nähdä vihollinen johon chargettaa ja abominaatio on pienen metsän takana ja viholliset metsässä / sen toisella puolen ja liike yltää näihin, kai se sentään on sallittua?

[Mithrandir]

Tämä asia tuottaa ongelmia sillä toisin kuin Oberon sanoi, randomimatkan liikkujia ei aina koske samat chargesäännöt kuin muita yksiköitä, joten jokaista randomimatkan liikkuvaa yksikköä pitää katsella tapauskohtaisesti. Valitettavasti tuohon Skaven -kirjaan on jäänyt noita reikiä juustoon eikä monen yksikön kohdalla kukaan vielä voi tietää satavarmasti oikeaa ratkaisua.

Sääntöteknisesti Abominaation chargesääntökin on taas yhtä sekavaa mössöä, sillä "if the movement is sufficient to take it into an enemy unit" ei puhu edes mistään kontakteista vaan olettaa ihmisten tekevän omat johtopäätöksensä miten tätä nyt sitten pitäisi pelailla.

Mutta joo, jos oletetaan että Abominaatiota koskee samat chargesäännöt kuin muitakin yksiköitä, se käännetään vaan ensin johonkin suuntaan, heitetään nopista movement value ja sitten katsellaan line of sightit ja charge arcit sun muut ja hoidellaan nuo charge responsetkin siinä samalla.

[Setä Vanaja]

"if the movement is sufficient to take it into an enemy unit" mennee töpin puoleen army bookin oikolukijalta/kirjoittajalta, on mahtanu unohtua sana contact tuosta, jota varmaan asiaa aprikoivat sinne kaipaavat, että sääntö olisi tarpeeksi selkeä. Jättäähän tuo sitä olettelua kuten edellä kirjotteleva mainitsi, paitsi että chargea on aika hankala saada aikaan ilman sitä kontaktia vihuun tai vaikka omiin. Squig Hopperit ja Pump Wagon toimii compulsoryssa ja molemmilta löytyy tuo contact sieltä. Eli jos noppien viskaus saa osumaan unitin vihuun, se on charge.

"Q. Does a unit that moves via compulsory movement have to obey the normal charging conventions regarding Front/Flank/Rear? Or may such a unit (e.g. Chaos Spawn) hit a side of an enemy unit different from the one where theybegan their move?

A. They must obey the normal rules, and so if they
would hit a side of the enemy that they cannot
charge, they must stop 1" away from the enemy"

Tämmönen pätkä löytyy faban FAQ pt2, joka aika hyvin ilmaisee miten compulsoryssa liikkuvat unitit käyttäytyy ainakin chargen osalta. Ja eiköhän ne, oli se unitti sitten mikä tahansa, noudata niitä perussääntöjä asioiden suhteen, ellei siitä erikseen army bookissa mainita.

Kumpaakin tässä oikeastaan töllöttänyt, wheelia ja aboa, rottien kirjasta eilisestä lähtien, kun törmäsin samantapaiseen aiheeseen high elf- foorumeilla. Mutta molemmilla selvästi lukee ne säännöt miten ne liikkuu ja poikkeukset niihin ja kyseisten unittien tekemisiin. Huonoa kirjoitusjälkeä näyttää tuo army book olevan ja errataa ja faq settiä varmaan oottelee itse kukanenki.