delf kirja uusiks?

[LedByReaper]

mitä on oikeen tekeillä? kuulin että tuommoinen olisi tulosa?

[Cacodemoni]

Pitää osin paikkansa... kirjaa ei ainakaan heti lyödä uusiksi, vaan Warhammer Chroniclesissa ilmestyy ensin DE Errata mikä selvittää hieman sotkuja, sen jälkeen ilmestyy Trial Rules, jolla yritetään nostaa DE siitä suosta mihin se on upotettu.

[LedByReaper]

miten ihmeessä ne on päästänyt semmoset vesipäät tekemmään delffi kirjan? huoh niiden kanssa ei voi muuta sanoa

[Cacodemoni]

No joo, suurin ongelma oli kai se, että armeijasta löytyy ainoastaan muutama hyvä yksikkö, joten DE-armeijat tuppaavat muistuttamaan toisiaan aikalailla. DE:hän on kuitenkin kilpailukykyinen armeija ilman uudistuksiakin, sen todistaa esimerkiksi herra Black Scarsin GT-voitto tuolla länsinaapurissa. Tylsä armeijahan se kuitenkin on, ja siksi uudistus on paikallaan.

[Ghe'dahlg]

No Gavista valittaa kaikki... Suuria mokiahan se on tehnyt... Ettei mies vain olisi kehitellyt Obliretarojakin ??

[LedByReaper]

kaipa nu oppivat virheistään. :x

[Musta Setä]

Noh kait se riippuu taidosta miten niillä pärjää...kuten herra Scarsin voitto osoittaa. Täällä on pelaamassa toinen samanlainen, joka pelaa n.50 executionerilla...herra Maddia (dwarfs) vastaan veti kevyet double massacret 2000ptssä...eipä se niin justiinsa. Se on pelannut nyt kolmella eri 2000pt. listalla, ja olen ainoa joka sen on saanut voitettua...sekin oli kun comet of casandora tuurilla osu *huok*. Itse en näe DEssä paljonkaan vikaa, hyvien kenraaleitten armeija, ja sellaiseksi kait tarkoitettukin. Ei haltioilla ole varaa tuhlata joukkojaan huonojen kenraalien käsissä *silmääiskevä hymiö*.

Asiasta voi lukea lisää Druchii.netissä, jossa on sääntöuudistusten pesäpaikka. Gavin kanssa ovat tiiviissä kontaktissa asiasta...vähän vain jotkut hommat vaikuttaa omituisilta. HEllä on sitä, meilläkin pitää olla sitä, ja mieluiten vielä kovempana. Mutta kyllä siellä ihan fiksuakin kamaa on...löytyy playtesting osastosta niiden foorumista. Taikatavaroista en kyllä ole ihan varma mitä ne ehdottelee...mutta eiköhän se Alezcheessenaattorin (alezzio calvatore on kuuluisa siitä että osaa katsoa mikä siinä listassa on juustoista) läpi mentyään ala olla jo katsottavan näköinen. Mutta muistakaa sitten että ne ovat vain osviittasääntöjä...eikä se lopullinen tulos välttämättä täysin sama ole. Mutta kuitenkin...www.druchii.net

[Mad Larkin]

*Irvistää*
Älä muistuta.
Kääpiöiden taktiikka= "Huiii tuolla jätkällä on vappunaamari! RUN FER IT LADZ!"

[tneva82]

pesäpaikka. Gavin kanssa ovat tiiviissä kontaktissa asiasta...vähän vain jotkut hommat vaikuttaa omituisilta.

Vähän mietityttää miten terveeltä pohjalta tuo on kun väittävät S6:n olevan hyödyksi lähinnä itseänsä vastaan. Hei? Minne unohtui T4? Minne unohtui ASM? Dark elvesit on huonoimpia armeijoita S6 aseelle...

Viittaan sitten crimson deathiin(magic halberd) jos ihmettelet mistä höpisen

[Musta Setä]

...piiskuisen vain. Mutta ne taitaa enemmänkin viitata siihen Crimson Deathin erikoissääntöön, että iskee aina S6sella, ja Shield of Ghrond taitaa olla ainoita kamoja joke tiputtaa strenaa yhdellä. Tähän ne kait viittaavat siinä

Ja eniten minua ihmetyttää Executionereista valitus...jos ne saavat heavy armorin, mitä on luvattu, ja hinta pysyy samana/nousee 1pt, niin kyllähän tuo on jo vallan erinomainen yksikkö. Kaikkea tuollaista ihme rank penetrationia (ei ihan, mutta melkein), killing blowia 5+salla, S4jää ja vastaavaa halutaan (yhdet halusi jo full plate armoriakin niille...). Alkaa mennä jo sille linjalle ''pakko olla parempi kuin HE bwääääääääääää äiti Gav kiusaa''. Killing blow 5+, voisn ehkä sen ymmärtää, mutta en oikeastaan. Tekisi liian tehokkaan kovia panssareita vastaan. Rank penetration on naurettava, tuolla perustelulla minkä ne antoivat Great Weaponin pitäisi antaa tuo ominaisuus automaattisesti, koska sillä tavallahan 1500-luvulla saksalaiset palkkasoturit avasivat keihäsmiesrykmenttejä...joten kun sitä ei ole muilla, ei kyllä exeilläkään ja sitä paitsi se tekisi karmeaa muussausta. Ja s4, noh kysyn vain että miksi teloittajalla pitäisi olla iso strena...eikös se ole taidosta enemmänkin mitä ne tekee. Ja selitys oli legendaa, White Lioneilla on S4. White Lionit ovat sellaisia metsästäjäpuunhakkaajia, jotka ovat ikänsä eläneet luonnon keskellä hakaten klapeja paremman puutteessa. En näe miten tämä liittyy executioneriin. minäkin saan jonkun pään poikki jos miekalla isken, ei siinä s4jää tarvita.

Vähän hakusessa on pojilla jotkut jutut...ja miksi n.75% taika-aseista antaa +1S...pojilla on joku ''haltioilla on huono strena'' kompleksi...näkee jo exeistäkin.

Mutta katsotaan mitä sieltä putkahtaa sitten aikanaan ulos.

[tneva82]

...piiskuisen vain. Mutta ne taitaa enemmänkin viitata siihen Crimson Deathin erikoissääntöön, että iskee aina S6sella, ja Shield of Ghrond taitaa olla ainoita kamoja joke tiputtaa strenaa yhdellä. Tähän ne kait viittaavat siinä

Itse käsitin sen että ne ei katso aina S6 olevan kovinkaan hyödyllinen paitsi dark elffei vastaan.

Vähän hakusessa on pojilla jotkut jutut...ja miksi n.75% taika-aseista antaa +1S...pojilla on joku ''haltioilla on huono strena'' kompleksi...näkee jo exeistäkin.

Samaa mieltä. Tuntuvat haluavan DE:lle boosteja muista armeijoista välittämättä. Muutamat ovat ihan OK ideoita mutta paljon on myös ylilyöntejä HE armeija mutta parempi periaatteella. No toivottavasti GW:n pystyy luottaa edes sen verran ettei ihan kohtuuttomiin mene.

[Black scars]

Noh kait se riippuu taidosta miten niillä pärjää...kuten herra Scarsin voitto osoittaa. Täällä on pelaamassa toinen samanlainen, joka pelaa n.50 executionerilla...herra Maddia (dwarfs) vastaan veti kevyet double massacret 2000ptssä...eipä se niin justiinsa. Se on pelannut nyt kolmella eri 2000pt. listalla, ja olen ainoa joka sen on saanut voitettua...sekin oli kun comet of casandora tuurilla osu *huok*. Itse en näe DEssä paljonkaan vikaa, hyvien kenraaleitten armeija, ja sellaiseksi kait tarkoitettukin. Ei haltioilla ole varaa tuhlata joukkojaan huonojen kenraalien käsissä *silmääiskevä hymiö*.

Kyllä dark elffit hiukan muuntelua kaipaa, GT voitto tuli lähinnä maalauksella ja pelailemalla tasaisesti kärjen takana, yksikin kärjen full summon olisi kävellyt suoraan yli kolmen käärön mixed shooty/melee armeijasta. Summon on kuitenkin the armeija joka periaatteessa hallitsee turnauksissa, joten oli tuuria ettei sellaista tullut kohdalle.

Darkkareilla tulee myös nillitettyä enemmän, kaamoksella ja bretonnialla hienosäätöä ei tarvita, kun voi mennä junana läpi kaikesta mitä vastaan tulee. Chargejen välttely ja jatkuva hit´n run ei ole aina kivaa kummallekkaan ja vaatii tarkkaa LOSsien ja kantamien määritystä. Toisaalta meleeseen meno on useimmiten itsemurhaa, ellei pääse flankkiin tai suurella ylivoimalla, joten ei sekään niin kivaa ole. Luotettavat cold onet ja HA executionerit toisivat armeijaan sellaisia yksiköitä joilla voi `rehellisesti´ chargata edestäkin ("yeah right", sanoisi Fysope).

Darkkarit on ihan kiva armeija muuten, hienot figut jne...

[Musta Setä]

Kyllä se täällä pelaava jäbä ihan rehellisesti chargettaa edestä *silmääiskevä hymiö*.

Mutta mutta...kuten sanoinkin, heavy armour ja ld nosto cold oneille hyviä ideoita, kuten jotkut kamatkin, mutta myös turhaa whinetusta löytyy. Liiaksikin.

Ja kuten sanoin, myös lanauksessasi, en näe niissä -liikaa- vikaa...monipuolistaminen on aina hyvästä, että porukka rupeaisi käyttämään monenlaista yksikköä, mutta juustoilun hankkiminen ei taas. Kyllä minä mielenkiinnolla odotan revisionia, enkä missään nimessä ole sitä vastaan, mutta en kyllä ole täysin samaa mieltä druchii.netn porukoiden kanssa miten ne muutokset pitää tehdä. Jotenkin tuntuu että ne haluavat että DEstä tehdään Kaaokseen verrattavaa lähitaisteluarmeijaa...no vähän kärjistetty, mutta kuitenkin.

[Black scars]

Kyllä se täällä pelaava jäbä ihan rehellisesti chargettaa edestä *silmääiskevä hymiö*.

No sitten se on noussut asemaansa sukunsa poliittisen vallan avulla, ainakaan Naggarothin sotakorkeakoulua tummoinen ei ole voinut suorittaa <LOL>

Mitä druchiin juttuihin tulee niin ylilyönnit ja liioittelu on varsin tyypillistä isoissa foorumeissa, joten luultavasti niihin myös osataan suhtautua oikein studiollakin...

Minä samoin toivoisin DE:n pysyvän nykyisellä tasollaan tehonsa suhteen, mutta niin että armybookin eri vaihtoehdoilla ja taktiikoilla olisi monipuolisemmin saavutettavissa suhteellisen hyvä armeija. Maksimitehon nosto aiheuttaisi vain uutta rutinaa ja ongelmia, ei mitään heiluriliikettä, vain hieman hienosäätöä.

[Ishmael]

Eikä liika vertaaminen HE:nkään ole hyvästä, parempi että DE pysyy omanlaisenaan armeijana eikä muutu HE:ksi eri figuilla.

-Executionerien heavy armourin lisääminen olisi hyvä parannus, se riittää niille, ei mitään 5+ killing bloweja yms.

-En valita myöskään COK Ld9:stä, ne ovat kuitenkin specialia, ja silloin niissä ei ole pakko juoksuttaa sankaria mukana. Koskisiko sama LD9 myös Charioteja?

-Ja selvyyden vuoksi, M6 Hydran herdereille.

Liiallisuuksiin ei kuitenkaan pitäisi mennä. Esim. pisteen halvempia RCB:itä voisi samalla verrata HE:n jousiin, eivätkö ne sitten ole ylihinnoiteltuja? Ellyrian Reaver maksaa normaalista jousesta saman verran kuin Dark Rider RCB:stä. Miettikää itse kumpi on parempi.

[Black scars]

Eikä liika vertaaminen HE:nkään ole hyvästä, parempi että DE pysyy omanlaisenaan armeijana eikä muutu HE:ksi eri figuilla.

-Executionerien heavy armourin lisääminen olisi hyvä parannus, se riittää niille, ei mitään 5+ killing bloweja yms.

-En valita myöskään COK Ld9:stä, ne ovat kuitenkin specialia, ja silloin niissä ei ole pakko juoksuttaa sankaria mukana. Koskisiko sama LD9 myös Charioteja?

-Ja selvyyden vuoksi, M6 Hydran herdereille.

Liiallisuuksiin ei kuitenkaan pitäisi mennä. Esim. pisteen halvempia RCB:itä voisi samalla verrata HE:n jousiin, eivätkö ne sitten ole ylihinnoiteltuja? Ellyrian Reaver maksaa normaalista jousesta saman verran kuin Dark Rider RCB:stä. Miettikää itse kumpi on parempi

Nuo auttavat jo paljon ja ovat perusteltuja, ei tosiaankaan tarvita HE armeijaa mustissa.

Witch elffien hintaa voisi tarkistaa, wardin. tms antaminen on aika ongelmallista, mutta T3 ja ilman panssaria ei saisi maksaa nykyistä hintaansa.

Hydran saa liikkumaan 12" ekalla vuorolla, kun ne apperenticet on oikein deployattuna ja hydra chargaa kuitenkin aina 12", sitä ei oppilaat hidasta. Tuokin korjaus on lähinnä selvyyden kannalta tärkeä, ei niinkään käytännön parannus.

Muutama rodulle sopiva taikakalu olisi piste i:n päälle, sitten kaikki on hyvin.

[Razze]

Exeille Heavy armour on ainakin pakko, black guardillekin voisi antaa kilvet ja witch elffien armoria\wardia voisi kehittää. Minusta sopisi että exeiltä lähtisi great weapon ja sitten +5 kb...ja yleisestikkin DE:stä pitäisi tehdä (fluffia vastaava) eliitti-armeija, kalliita, mutta kovia, eikä kuten nyt: Armeija muistuttaa posliinikauppaa, kaikki on kallista ja helposti särkyvää. Ja crossbow-tyyppejä voisi EHKÄ halventaa pisteellä.

[Ropetus]

Mun mielestä Dark Elffeille sopis semmonen magic itemi niinkun Annullian Crystal mut vaan päinvastanen vaikutus (eli otat viholliselta dispellin ja lisäät omiin powereihis)

[Dolmot]

Näitä armeijaremontteja suunnitellessa kannattaisi pistää reilusti jäitä hattuun. Osa virheistä on koko edition laajuisia, joten ne pitää vain niellä kiltisti, eikä ruveta korjaamaan yhden armeijan kohdalta. Esimerkiksi S3-jousi on kautta linjan melkoisen kallis, mutta suorittaa niukasti vähänkään optimoitua armeijaa vastaan. Ratsuväki on halpaa, great weapon on käytännössä parempi valinta kuin yksikään magic weapon ja niin edespäin. Yhtä lailla bretonnialaisten toivomuslistalla on viisi eri special rulea jousimiehille, että niillä tekisi jotain. Valitettavasti se ei käy, koska muiden jouset maksavat yhtä lailla hinajaa. Kaikki eliittijalkaväki on hiukkasen kallista siihen nähden, ettei se oikein pääse läpi kolme kertaa suuremmasta HW-shield -hordesta ja jää kovin helposti ratsuväkimanööverin alle.

Executionerien heavy armour, juu, kannatan. Ld9-ratsuväki...käy, 5+ killing blow? Aika huima idea siihen nähden, että swordmastereilla ei ole moista laisinkaan, vaikka rulebookissa ne nimenomaan mainitaan kyseisen säännön kohdalla. Kannattaa uskoa hyvällä, että jalkaväeltä löytyy tyypillisesti vain se yksi suurempi upgrade ja ehkä jotain pientä herkkua. Executionereilla on normaali killing blow ja se riittää nykymääritelmän mukaan tekemään niistä eliittiä.

Sanottakoon nyt vielä, että fluffissa saa lukea ihan mitä lystää. Etenkin omassa armeijakirjassaan kaikki unitit osaavat juosta vetten päällä, tappavat satamäärin vihollisia vihaisella katseella ja syövät greater daemonin reittä aamiaiseksi. Pelin puolella kuitenkin kävellään siinä samassa laatikkomuodostelmassa ja mutapainitaan keskinkertaisilla stateilla. Jokainen ylistävä lause ei muunnu ihan samalla sekunnilla special ruleksi. Samoin figujen aseista vedetyt johtopäätökset ovat melko surkuhupaisia. Peikko heiluttaa miehen mittaista nuijaa, jonka vaikutus on nolla. Örkillä voi olla kaksi suunnatonta lihakirvestä, mutta ne lasketaan hand weaponiksi siinä missä teroitettu mangokin. Kaikki roipe on Warhammerissa vähintään neljä kertaa överiksi vedettyä, mutta se ei näy sääntöjen puolella.

Ja onko se DE-lista heikompi kuin muut? Siinä on kieltämättä aika niukasti valinnanvaraa ja magic item -valikoima pelin heikommasta päästä. Olisihan se mukavaa nähdä muutamia unitteja kentällä muutenkin kuin fluffin vuoksi. Sitä en tosin menisi allekirjoittamaan, että nimenomaan mustiaiset kaipaavat remonttia kesken edition ja muut voivat odottaa seiskaan asti. Nyt kun GW lähtee korjailulinjalle, "my army sux too!!!"-jono muodostuu epäilemättä studion ovelle alta aikayksikön.

[Musta Setä]

Ja herra Razzen ehdotuksen myötähän koko ''teloittaja'' homma lähtisi heistä pois. Teloittajilla on iso paha ase jolla isketään päitä irti, eikä mikään hieno pitkämiekka (vaan hieno kahdenkädenmiekka). Ja killing blow 6+ meinaa juuri että osataan iskeä niitä teloittajaiskuja, ei siihen mitään 5+saa tarvita. Kohta joku varmaan sanoo että niillä pitäisi olla ''swordmaster'' ominaisuuskin...vähän rajaa pojat, ja miettikää yksikön luonnetta ja kuvausta ennenkuin levitätte nerokkuuttanne. Ei millään pahalla.

Mutta Runefangin taikatavara olisi kyllä ihan näpsäkkä kapistus, ei siinä mitn.