'Broken' yksiköt

[Merimetsä]

Viimeisimmän turnauksen jälkipuinnissa on nostettu esille kanta, jonka mukaan factiolla olis liiallisen kovia yksiköitä. Listattakoon mitä sellaisia on, jos on, ja mitä niille on tehtävissä. Pelissä tai pelin ulkopuolella.

[TheEmu]

Mulla on vähän fiilis, että tähän topicciin on nyt kerätty kaikki WM/H:n todella 'broken' jutut (eli ei mitään).

En oikein näe, etteikö kaikki olisi masiinassa counteroitavissa tavalla tai toisella. Tietty jos joku on vahvasti eri mieltä, niin rakentaa sitten figujensa ympärille listan ja käy voittamassa niillä turnauksen tai pari. Ei kai niitä rikkinäisiä (haha) figuja kannata täällä palstalla paljastaa, vaan rokkailla jossain turnauksessa. :P

[Celebdae]

Varmaan alkuun pitäisi määritellä mitä tarkoittaa 'broken'. Voisin itse käsittää sen sellaiseksi figuksi/comboksi, jota vastaan ei ole käytännössä mitään tehtävissä.

Pelin luonne on kuitenkin sellainen, että vaihtoehtoja on aivan hirvittävä määrä ja kaiken pystyy poistamaan laudalta tavalla tai toisella, useammin useammalla. Siksi rikkinäisyys esiintyy lähinnä yksittäisissä peleissä, joissa vastustajan listassa ei ehkä ole yhtään mitään millä vastata viholliseen. Jos tämä vihollinen vielä pystyy erittäin merkityksellisesti vaikuttamaan peliin, lähestytään tätä 'broken' statusta tässä yksittäisessä pelissä. Mikäli yksi esimerkki pitäisi keksiä, niin varmaan Mage Hunter Strike Team + UA + Ravyn + Snipe + Feat on omasta mielestä lähinnä tuota. On aika helppo tehdä armeijalista etenkin pienissä pistemäärissä, millä ei oikein voi kuin kyykistyä tuon tullessa vastaan. Menothin täysi denial-loop (Vassalit, Covenant, kuoro, warjackit, sopiva caster) voi myös päästä aika lähelle.

Nämä kuitenkin ovat jonkinmoinen ongelma käytännössä yksittäisissä peleissä. Omasta mielestä minkä tahansa edes vähän vakavan turnauksen pitäisi olla kahdella armeijalistalla ja vähintään 35 pisteellä. Noihin pystyy kohtalaisesti rakentamaan ratkaisut kaikkea vastaan ja siksi nämä viritelmät eivät ole dominoineet turnauksia mk2:ssa. Toki vielä ihan hirveästi ei dataa edes ole. Todella hyvää turnauslistaa rakentaessa yksinkertaisesti pitää pystyä ennakoimaan mitä vastaan on tulossa ja siihen on löydyttävä jokin ratkaisu. Vastapainona eVlad edellisessä edikassa oli vain niin hyvä, että sitä vastaan ei kummoista listaa pystynyt tekemään edes erikseen suunnittelemalla. Tässä pisteessä ei uudessa edikassa olla.

[Pariah]

Yhtenä mk2:n päätarkoituksenakin oli juuri karsia noita auto-win comboja, ja mielestäni tässä on onnistuttu hyvin. Joitain pahoja matchuppeja tottakai saattaa tulla vastaan jolloin peli saattaa tuntua siltä että pitäisi ryömiä lasimurskassa ylämäkeen, mutta Steamrollerin kahden listan vaihtoehto on ihan hyvä ratkaisu tätä tasapainottamaan. Kuten Celebdaekin mainitsi niin keinoja kyllä pitäisi löytyä kaikilta factioilta tilanteeseen kuin tilanteeseen, vaikka välillä joutuisikin soveltamaan.

Iso Def? käytä AoE-efektejä, tai juoksuta omia yksiköitä viereen ja iske näitä selkään, tai yksittäisten modelien tapauksessa erilaiset power attackit toimivat hyvin, varsinkin Slämmien ja heittojen tehokkuutta on nostettu nyt mk2:ssa koska Attack roll-miinuksia tulee enää vain jos pienempibaseinen figu yrittää tehdä tuhmuuksia isommalle kohteelle. Lisää hyviä esimerkkejä power attackien hyväksikäytöstä; olen huomannut esim. monien ongelmat Menothin Enliven-loitsun kanssa, joka antaa vastustajan jaakoille ylimääräisen liikkeen jos näitä lyö, jolloin ne normitapauksessa pääsevät karkuun ensimmäisen meleeiskun jälkeen. Tästäkin pääsee eroon sillä että ottaa kohteen ensin lukkoon (Open Fistillä, joita kaikilta factioilta löytyy, paitsi Legioonalta), suosittuja kohteita on mm. kilvet ja meleeaseet, jonka jälkeen kohde ei voi enää liikkua kun alkaa ostelemaan hyökkäyksiä focuksella ja/tai tuo muut iskevät osat armeijasta iholle/pellille.

[LordNagash]

Itse en tiedä onko mikään "rikki" mutta menothilla pelatessani en vieläkään ole löytänyt hyvää counteria Celebdaen Kissoille (Praetorian Ferox) Turhauttavia vastustajia varsinkin casterin kanssa joka herättelee niitä henkiin... (Pathfinder + jump ability tekevät niistä erittäin mobiileja)

[Merimetsä]

hyvää counteria Celebdaen Kissoille (Praetorian Ferox)

Täysi yksikkö mitä tahansa CRA:lla varustettuja ampujia pitänee ne riittävän kaukana. Meniiteillä voisi toimia vaikka yksiköllinen fanaatikkoja?

[Pariah]

hyvää counteria Celebdaen Kissoille (Praetorian Ferox)

Täysi yksikkö mitä tahansa CRA:lla varustettuja ampujia pitänee ne riittävän kaukana. Meniiteillä voisi toimia vaikka yksiköllinen fanaatikkoja?

Samoin jos Mordikaarin Revive haittaa niin ongelmasta pääsee eroon tappamalla koko yksikön kerralla, Revivellä kun voi palauttaa vain edelleen kentällä olevaan yksikköön sen kuolleita jäseniä.

[Diogenes]

Viimeisimmän turnauksen jälkipuinnissa on nostettu esille kanta, jonka mukaan factiolla olis liiallisen kovia yksiköitä. Listattakoon mitä sellaisia on, jos on, ja mitä niille on tehtävissä. Pelissä tai pelin ulkopuolella.

Eniten taitaa nyt olla rikki sarkasmi-detektori ;-)

[The Captain]

Masiinassa on paljon kovia juttuja, mutta niitä on aika lailla joka faktiolla. Ensisijaisesti ongelma lienee siinä, että armeijalistaa tehdessä on helppo rampauttaa oma armeija jotain tiettyä komboa vastaan, ei niinkään se, että oman faktion varustuksesta ei löydy mitään lääkettä kyseiseen ongelmaan. Esim. Mk1:ssä Inhospitable groundilla melkein auto-winnasi Skornen - nytkin niin voi vielä käydä, jos Skorne-pelaaja ei varaudu liikkumaan vaikeassa maastossa, mutta vika ei ole siinä, etteikö Skornella olisi optioita pathfinderiin.

Luonnollisesti mitä pienempi peli, sitä vähemmän sillä voi varautua kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin ja siten sitä suurempi todennäköisyys, että vastapuolen kokoonpano sisältää jonkin kombinaation, jota vain ei pysty counteroimaan. Kuitenkin olen Celebdaen kanssa samoilla linjoilla, että 35 pistettä ja kaksi listaa mahdollistavat kaikille faktioille counterin kaikkiin vastustajan kikkoihin - eri asia on, onko pelaaja osannut/halunnut tehdä listansa sen mukaan ja osuuko se oikea lista sitten kuitenkaan peliin oikealla hetkellä.

Hirveästi en ole Mk2:a pelannut, mutta kortteja kyllä tavannut etuperin ja takaperin sitäkin suuremmalla innolla, enkä ole tähän mennessä löytänyt sellaista komboa, jolle en keksisi vastakikkaa. Enintään fiilis on ollut, että "listassani ei ole mitään, mikä tekisi tuolle jotain", ei niinkään, että "faktiollani ei ole mitään, mikä tekisi tuolle jotain" - Fionan johtamalla Talion charterillani on suuria vaikeuksia keksiä tehokasta counteria Karcheville, mutta itsepä olen figuvaihtoehtoni rajoittanut...

[finmirage]

Mää olen keksinyt yhden aika tylyn kombon, jota en kuitenkaan kerro teille muahahaha... Ahh päteminen ruulz