VC:n luikuripanssari vs Impact Hits

[Mithrandir]

Eli tuet siis tuota ETC:n house rulea? Onhan se toki helpoin valinta kun valmiiksi pureskeltuna sen saa käyttöön otettua, mutta tässä keskustelussa koitettiin miettiä vaihtoehtoista tapaa käsitellä Nightshroudin probleemaa. Kai nyt huomasit sentään miten kauhean aggron tuon house rulen pelkkä esitteleminen veti puoleensa? Kaikki ei ole valmiita hyväksymään tuollaisia, toivottavasti sentään ETC -turnaussääntöjä käyttävissä tapahtumissa järjestäjät puoltaisivat tuota sääntöpakettia edes yhdenmukaisuuden vuoksi.

[Vile]

Kaikki ei ole valmiita hyväksymään tuollaisia, toivottavasti sentään ETC -turnaussääntöjä käyttävissä tapahtumissa järjestäjät puoltaisivat tuota sääntöpakettia edes yhdenmukaisuuden vuoksi.

Jep, tää on suuri ongelma nykyään. Sanotaan, että käytetään näitä sääntöjä, muttei sitten oikeasti käytetäkään. Aika häijyä!

[Mithrandir]

On se oikeasti melko rasittavaa, kun menee ETC -komppeja käyttävään turnaukseen ja joutuu kyseenalaistamaan jokaisen ETC -säännön paikkansapitävyyden vain siksi kun tuomaristo/järjestäjät ei ole yhtä mieltä joistain satunnaisista sääntöratkaisuista. Niin rasittavaa ettei siinä sarkasmi paljoa auta.

[Vile]

Aa, tästä on siis jotain omakohtaista kokemusta, josta en ollut vielä tietoinen. Missä turnauksessa näin on päässyt käymään?

Tätä em. kysymystä ei viime vuoden etc-faqissa ollut ollenkaan, joten sekin vaikuttanee asiaan.

[Amazing Slug]

ja joutuu kyseenalaistamaan jokaisen ETC -säännön paikkansapitävyyden vain siksi kun tuomaristo/järjestäjät ei ole yhtä mieltä joistain satunnaisista sääntöratkaisuista. Niin rasittavaa ettei siinä sarkasmi paljoa auta.

Puhut todennäköisesti meiän porukoista? Mikä juttu oli kyseessä?

Nightshroud-tapauksen pitäisi olla triviaali. Sääntö on kirjassa kuha -> needs moar faq -> input faq -> enforce as standard -> acquire currency.

ETC:n House Rule on niiden House Rule, ei sen kanssa tarvitse kenenkään muun pelata kuin siihen viralliseen ETC -turnaukseen menijöiden.

Väärin. Kaikkien on pelattava ETC-faq:n säännöillä.

Warhammer tarvitsee käyttäjiensä luoman vahvan standardin, koska säännöt ovat huonosti kirjoitetut eikä firmaa kiinnosta. Tämän vuoksi ETC-faq onkin erinomainen työkalu. Jokaisen suomalaisen ja eurooppalaisen turnausjärjestäjän pitäisi ratifioida ETC-faq. Tai joku muu vahva faq-standardi. Vaihtoehtoja ei tällä hetkellä tarjota.

Jos turnausjärjestäjä ei saa yöllä unta kun nightshroud ei toimi niin kuin haluaa, voi kirjoittaa: Turnauksessa käytössä ETC-faq, paitsi et nightshroud toimii näin. Se on valtava parannus verratuna siihen, että vastaisi uusiksi kolmeen sataan kysymykseen ja pakottaisi käyttäjät lukemaan ne, tai siihen pahimpaan skenaarioon, ettei vastaisi mihinkään.

[Mithrandir]

Ihan yleisellä tasolla meinasin niitä porukoita jotka käyttää muokattuja ETC -sääntöjä mutteivat viitsi tehdä omaa kattavaa versiota sääntöpaketista jossa tulisi esiin ne kohdat jotka tahtovat pelattavan toisin. On siellä teidän porukoissakin pelit menneet välillä niin että yhtenä päivänä tilanne hoidetaan tietyllä tapaa ja toisena sitten eri lailla, mutta tuossakin tapauksessa kyse oli Fudgeamisesta joka nyt on semmoista tahmatoffeeta ettei tuo mikään ihme ole. :P

Itsekin olen tuon yhdenmukaisuuden kannalla näiden ETC -turnausten järjestämisen kanssa, on niin paljon helpompaa järjestää tapahtuma näin pitkälle hiotulla sääntöpaketilla tai edes ottaa sieltä mallia. Tässä nyt Vilen(minä puolesta, hän ilmeisesti vastaan?) kanssa naristiin vaan siitä, että pitäisi tarpeeksi selkeästi tuoda esille ne eroavat kohdat ja mieluummin hyvissä ajoin etukäteen jos suinkin mahdollista, jotta vältyttäisiin ylenpalttiselta turhautumiselta.

Onhan tuo tietenkin paljon vaadittu eivätkä kaikki peliporukat koe velvollisuudekseen suunnitella tapahtumiansa näin pitkälle. Itsekin kun aikoinaan meidän järjestämiin turnauksiin kaavailin vastaavaa pakettia(emme olleet tietoisia ETC -turnauksista vielä niinä vuosina) jossa lueteltaisiin nuo epäselvyydet samanlaisella selkeällä listalla ja ratkaisut niiden suhteen, sain osakseni vain ihmetystä ja pään pudistelua. Konsensus kun oli, jotta nehän on niitä kovimpia pelaajia justiinsa jotka tietää nämä epäselvyydet ja osaa niitä hyödyntää, ja tätä "etua" ei saanut viedä heiltä pois. Typerät klippaavat munchkinit, eurgh. :/

[Amazing Slug]

Ihan yleisellä tasolla meinasin niitä porukoita jotka käyttää muokattuja ETC -sääntöjä mutteivat viitsi tehdä omaa kattavaa versiota sääntöpaketista jossa tulisi esiin ne kohdat jotka tahtovat pelattavan toisin.

Käsitinkö nyt oikein, on ihmisiä, jotka haluavat pelata jollain sääntösetillä Y + modilla X mutteivät kerro, mikä se X on? En ole tavannut ja tuntuu sekopäiseltä.

On siellä teidän porukoissakin pelit menneet välillä niin että yhtenä päivänä tilanne hoidetaan tietyllä tapaa ja toisena sitten eri lailla, mutta tuossakin tapauksessa kyse oli Fudgeamisesta joka nyt on semmoista tahmatoffeeta ettei tuo mikään ihme ole. :P

Siitä on olemassa vain ohjenuora, että pelikentän tilanteen pitäisi muuttua mahdollisimman vähän fudgeamisen seurauksesta. Tästä voi seurata, että näennäisesti samassa tilanteessa fudgetaan eri tavalla. Mut joo. Fudgen lopputulos riippuu takuuvarmasti mielentilasta ja vaihtelee henkilöltä toiselle. Ei siihen ole tuomarillakaan mitään jumalallista näkemystä. Parasta olisi, jos asiasta keskusteltaisiin ja tuomari kutsuttaisiin paikalle (jos ongelmia) jo ennen chargen julistusta. Ja varautua siihen, et tuomarilta tulee jotain ihan random settiä.

En laske tuollaista vielä epäluottamuslauseen arvoiseksi, onko jotain muuta ollut?

- Problematic charges: If a charging unit comes into contact with the enemy, even by touching the target with its corner only, the charge is successful. If the charging unit cannot be aligned, it is permissible to move the charged unit, and any other units on the battlefield, so that the combat can be aligned properly. This should be done in a way that has the least impact on the overall situation on the battlefield.

[Vile]

Tässä nyt Vilen(minä puolesta, hän ilmeisesti vastaan?) kanssa naristiin vaan siitä, että pitäisi tarpeeksi selkeästi tuoda esille ne eroavat kohdat ja mieluummin hyvissä ajoin etukäteen jos suinkin mahdollista, jotta vältyttäisiin ylenpalttiselta turhautumiselta.

Sä nyt varmaan vaan koitat ärsyttää, mutta selvennetään, jos ootkin vaikka oikeasti tota mieltä.

Mä olen eri mieltä sun kanssa siitä, että turnauksissa, joissa käytetään etc-faqia ei sitä lopulta sitten kuitenkaan käytettäisi. Niiden turnausten turnauspaketeissa, missä olen ehtinyt käymään, on ollut tästä selkeä maininta ja niiden mukaan on menty.

En tajua, mistä kaikki vastaanharaamisesi oikein kumpuaa. Aluksi olit sitä mieltä, että etc-säännöillä saavat pelata vain ne, jotka lähtevät sinne pelaamaan. Sen mielipiteen vaihdoit heti, kun kanssakeskustelija vaihtui. Kun pyysin esimerkkiä etc-faqin noudattamatta jättämisestä, puhuitkin yleisellä tasolla. Ilmeisesti tässä on vain kyse joistain henkilökohtaisista antipatioista, joten on pakko nostaa kädet pystyyn.

[Spyrer]

pahoittelen nyt kun olen n00b eikä ole kirjaa käsillä?

oliko night shroudissa sanat "models striking bearer"?

ku jos se oli tyyliin "everyone striking the bearer lose their charge bonus" niin voi aina huomauttaa että se chariottihan ei itse lyö...

emmä tiiä, kaduttaa jo et kirjotin tän---

[Mithrandir]

Aluksi olit sitä mieltä, että etc-säännöillä saavat pelata vain ne, jotka lähtevät sinne pelaamaan

Sanoin tuon varmaan turhan epäselvästi, tarkoitin kyllä vaan sitä että ei kenenkään muun ole pakko mennä sen ETC-paketin mukaan kuin niiden virallistesten ETC -pelaajien(Esim. minun on ihan turha yrittää käyttää useimpien pelikavereideni kanssa ETC:n faqia). Yleensähän muut järjestäjät muokkaavatkin noita komppeja sun muita jonkin verran, ja tosiaan on ihan hienoa että teidän kokemukset turnauksista on olleet näiden sääntöratkaisujen suhteen selkeät. En minä nyt viitsi alkaa haukkumaan nimeltä tiettyjen alueiden turnauksia, kaikki järjestäjät kuitenkin näkevät vaivaa näiden tapahtumien kanssa omien kykyjensä ja voimiensa mukaan suodakseen meille mahdollisuuden kerääntyä yhteen pelaamaan jännittävässä & hauskassa ilmapiirissä.

Mutta jos tietoisuutta löytyy ETC-sääntöpakettien olemassaolosta, on kyllä vaan ihan laiskuutta jos sieltä ei jaksa edes mallia katsoa sääntöongelmien ratkaisuun. Tämä tuottaa sitten tuota turhaa närää, varsinkin kun siltä voisi välttyä aivan hyvin muutaman klikkauksen avulla. Ehkä tuossa vaan on ollut kyse siirtymäkaudesta, uusien skenen standardien leviäminen ottaa aina aikansa ja narisen syyttä suotta. Ainahan kyllä tulee löytymään niitäkin jotka mieluummin pelaavat GT-tyyliin eikä siinä mitään väärää ole, monipuolinen skene on elinvoimainen skene.

Mutta eiköhän tässä olla jauhettu off-topiccia ihan tarpeeksi kauan jo, jätetään tämän ketjun nostelu jo pois, jookos kookos. :P

Spyrerille pointsit mielenkiinnosta, mutta tuolla keskustelun aikana on kyllä käsitelty tarkkaan nuo sanamuodotkin millä Nightshroudin tiedot on kirjoitettu eikä tilanne tosiaan noin yksinkertainen ole.